Une photo de Montmédy?

[volka]

Hello,

it has been a few days when an auction at ebay in Germany end. It was about two images of WWI showing narrow gauge railways somewhere near the front. The second images shows two waggons full of soldiers pulled by a so called Brigadelokomotive. The first one was more interresting. A lot of different steam enginges smoking and in the background a shed seems to be constructed of wood. In between all locos a view at one probably a Mallet from the Harz. In a small german forum there was a discussion about it where at the end it was suggesting the image was taken at Montmedy. I guess showing the images here will be also of interest for you. Unfourtunally this auction was won by someone unknow.

Here is the link to the auction and the images given there itself: http://www.ebay.de/itm/380719706213


image 1
http://cdn03.trixum.de/upload2/J/p/JpYr ... 5P8034.jpg
http://cdn01.trixum.de/upload2/P/s/Pscd ... 5P8034.jpg
http://cdn04.trixum.de/upload2/9/W/9W2s ... 6P8034.jpg
http://cdn03.trixum.de/upload2/3/p/3pJE ... 6P8034.jpg

image 2
http://cdn04.trixum.de/upload2/Y/a/YaHD ... 3P8034.jpg
http://cdn02.trixum.de/upload2/u/l/ulIj ... 9P8034.jpg
http://cdn03.trixum.de/upload2/3/p/3pJE ... 6P8034.jpg

Writing changed a lot in Germany about the last decades so it is difficult to read nowadays. Maybe the first backside states Montmedy and the second train with injured ("Verwundeten Zug").

Regards,

Volker

[malletslm]

(...) In a small german forum there was a discussion about it where at the end it was suggesting the image was taken at Montmedy.(...)

Hello Volker, interesting picture ! Yes, it looks to be in "Montmedy-Ville" station...

Here are two pictures published in a book named "Le Chemin de Fer au Pays de Montmedy/150 ans d'histoire", by Pierre Adnet (autoédition, 2007, n° d'éditeur 1285/08), where a short chapter (with only a few photos, sadly) talks about the metric gauge of the "Chemins de fer de la Woëvre" :

On the second picture, we can see the German army added an open shed for the huge roster they kept here...


PS pour les membres francophones du forum : défense de rire de mon anglais, qui de toutes façons et en l'occurence n'est destiné qu'à un échange franco-allemand !

[Decau88]

Of course my friend!!!!!

[panama]

Alles klar, Herr Komissar

[volka]

Alles klar, Herr Komissar

Pour c'est question oui mais il y a des autres choses qui me interesse aussi.

But first I like to thank you, Jean Michel, very much for the solution and especially for providing the images! Do you know if the book is still avaiable and how to obtain it?

Unfourtunally I do not have the time for answering immediatly but I will try to follow up with some day of delay. Please excuse this.

In both images Mallet locomotives from the Nordhausen Wernigeroder Eisenbahn (NWE) of the Harz Mountains can be cleary identified standing in the front of the images. They were built by the works of Jung and additionally of Güstrow at the end of 19th century. Seven of them were sent to France but just two returned. The old number 20 (later No. 12) crashed in 1927 and was scraped afterwards. The other one is still in service now numbered 99 5901. Its occurence is changed today. At the end of the twenties all remaining got new boilers. They were mounted a little bit higher above the frame. An image can be found here: http://www.hsb-wr.de/mehr-erkunden/fahr ... 1-99-5903/

From that type of Mallets some very similar were delivered from Jung to the Ruhr Lippe Kleinbahnen (RLK). Also they had to hand some over to the German army. It is assumed they were in service at Montmedy too. The homepage of the railway enthusiasts of Werl gives some informations about it. A link was given here already before when the larger 0-C-C-0T were discused. On one of their pages an image of a Jung Mallet is shown were it is assumed this is been a RLK-loco. But in fact it is the No. 20 of the NWE: http://www.eisenbahnfreunde-werl.de/ind ... Itemid=485

The Jung mallets of the RLK and NWE can be distinguished by a few details. Most obvious are the aerator on top of the drivers cabin for the RLK machines and a quadratic front plate of the moving frame for the NWE machines. I will try to add an image of a RLK one were you can see both differences:

Cordialment

Volker

PS. On a former job I had a telephone conference (on english naturally) with my colleagues from GB, USA and France. There was something funny I still remember happened on this. The french one added some comments to something and was not understood by that from the US. The same hold for the british and he was asked to say it again. And I was astonished why they were asking. It was so clear to me what he was talking about.

[YVES]

Are you talking about that Mallet ?...

Mallet 020+020 Borsig, Chemin de fer du Hartz, puis Meusien (Montmédy), Société des Economiques n°4818, puis Chemin de fer du Nord-Est n°202.

[pelican]

Bonjour,

il a eu quelques jours où une vente aux enchères sur ebay en Allemagne fin. Il était environ deux images de la Première Guerre mondiale montrant des chemins de fer à voie étroite, quelque part près de l'avant. Les deuxièmes images montre deux wagons remplis de soldats tirés par un Brigadelokomotive dite. Le premier était plus interressant. Un grand nombre de différents vapeur enginges fumer et dans le fond d'un hangar semble être construit en bois. Entre tous Locos une vue à une probablement Mallet du Harz. Dans un petit forum allemand il ya eu une discussion à ce sujet à la fin où il suggérait l'image a été prise à Montmédy. Je suppose montrant les images ici sera également d'intérêt pour vous. Unfourtunally cette vente aux enchères a été remporté par quelqu'un d'inconnu.

Voici le lien vers la vente aux enchères et les images qui y sont données elle-même: http://www.ebay.de/itm/380719706213

Hier is de ruwe vertaling door Google vertaling van het eerste bericht ! Die ik begrijp Engels, ik heb moeite om deze draad, die een zeer interessante blik heeft! de tweede boodschap die ik vertrokken! is het mogelijk om de boodschap in het Engels en vertaald in het Frans, zelfs bij benadering, zodat iedereen kan volgen en genieten van deze beurzen?
grote dank u
voila la traduction brute faite par Google traduction du premier message ! Moi qui comprend l'anglais, j'ai déjà du mal à suivre ce fil, qui a l'air très intéressant ! au deuxième message, j'ai abandonné ! serait 'il possible de mettre le message en anglais, et une traduction en français, même approximative, pour que tout le monde puisse suivre, et profiter de ces échanges ???
Grand merci ...

[malletslm]

(...) serait 'il possible de mettre le message en anglais, et une traduction en français, même approximative, pour que tout le monde puisse suivre, et profiter de ces échanges ???
Grand merci ...

对于未来，我们会努力的！

Pour volka : Le livre (en auto-édition) sur les chemins de fer à Montmedy pouvait être acheté chez l'auteur en 2008 (prix 30 euros) en le contactant à cette adresse mail : pierre.adnet55(@)orange.fr
(comme l'adresse avait été indiquée par voie de presse, je pense qu'on peut la montrer ici : il faut juste, bien sûr, enlever les parenthèses autour du "@").

NB : Je ne sais pas s'il possède encore des exemplaires du livre... et s'il parle anglais ou allemand !

[volka]

Are you talking about that Mallet ?...
Mallet 020+020 Borsig, Chemin de fer du Hartz, puis Meusien (Montmédy), Société des Economiques n°4818, puis Chemin de fer du Nord-Est n°202.

The image shows the "Braunschweig" (as you can read on the plate) of the Gernrode-Harzgeroder Eisenbahn (GHE). Like the NWE they had to give Mallets to the Heeresfeldbahnen. In fact they had to give all their Mallets to them. These three never returned to Germany. For comparision I like to show you an image of the NWE machines:


Taken from wikipedia (http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_1900.jpg)

Maybe for a better understanding a short overview of the metre gauge railways of the Harz Mountains can be helpful at this point. They were three of them forming a network: Gernroder-Harzgerode Eisenbahn (GHE), Nordhausen-Wernigeroder Eisenbahn (NWE) and Südharzeisenbahn (SHE). The SHE from Walkenried to Braunlage and a branch from here to the Wurmberg and another from Brunnenbachsmühle to Tanne left in West Germany after WW2 and was completly closed at the beginning of sixties. GHE and NWE were located in East Germany and survived. The lines of the GHE are known as Selketalbahn (red in the map below) and that of the NWE as Harzquerbahn (blue) and Brockenbahn (green). Today they are in the property of the Harzer Schmalspurbahnen (HSB).


Map taken from Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Harzer_Schmalspurbahnen)

I like to come back to the first images. Here I can just identify locos of the NWE. In the background they are some giving hints for that from the NWE and the only mallet from the SHE having been in service there. That from the SHE was built by Hohenzollern and was identically to some from the RLK as it was bought from them a year before the war started.

May you can identify some more machines?

[malletslm]

Bonjour, et merci volka pour l'identification des Mallet ex-NWE sur les trois photos de Montmedy !

Personnellement je n'ai pas d'identification pour les autres locomotives (les "locomotives-tramway" sont peut-être des machines réquisitionnées en Belgique), par contre ce fil m'a rappelé une recherche lancée l'année dernière par un jeune amateur allemand sur un autre forum, voici le lien :
http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=19&t=7679&hilit=mallet+allemagne

Cette recherche concernait la 020-020T n°3 du "Härtsfeldbahn", dont on voit trois photos sur l'autre forum : je me suis parfois demandé si c'est elle qu'on voit (à droite, sur la même voie qu'une des deux Mallet NWE) sur la 3ème photo de Montmedy ? il y a une ressemblance, mais je ne suis vraiment pas sûr...

[Tyrphon]

J'avais décrit les différentes lignes du Harz dans ce fil consacré aux locomotives DRG, DR et DB à voie étroite, et j'avais évoqué le sort des Mallet du GHE et du NWE dans la page suivante.

http://www.forum-train.fr/forum/viewtop ... &start=320

[volka]

Personnellement je n'ai pas d'identification pour les autres locomotives (les "locomotives-tramway" sont peut-être des machines réquisitionnées en Belgique), [...]

That was also my idea when I saw the images first!

[...]par contre ce fil m'a rappelé une recherche lancée l'année dernière par un jeune amateur allemand sur un autre forum, voici le lien :
http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=19&t=7679&hilit=mallet+allemagne

Cette recherche concernait la 020-020T n°3 du "Härtsfeldbahn", dont on voit trois photos sur l'autre forum : je me suis parfois demandé si c'est elle qu'on voit (à droite, sur la même voie qu'une des deux Mallet NWE) sur la 3ème photo de Montmedy ? il y a une ressemblance, mais je ne suis vraiment pas sûr...

Probably yes. It looks much smaller than the others. Can you put 150Y17 attention to this? Beside the SHE machine the other two Hohenzollern Mallets maybe of the same type but from the Ruhr Lippe Kleinbahnen (RLK). See here (third image) http://www.eisenbahnfreunde-werl.de/ind ... Itemid=486

@Jean-Pierre: That thread about Voies métriques et étroites à la DRG, la DB et la DR must have been a hard work! I have some short annotations:
- 99 5904 was unfourtunally scrapped in 1990
- There where four additional 99.23 which were built for the Soviet Union. Nearly nothing is known about them but a hint for a Phosphorus Plant in Bryansk.
- Four very similar 0C-C0T Mallets to the NWE ones built by Orenstein & Koppel were sold to a tin mine railway in Bolivia (ferrocarril machacamarca uncia). Today images show scrapped parts of all four of them. From details it can be seen that these parts are defintely not from the NWE locos. It is told the two NWE locos were also sold later to Bolivia but for me there is no proof for this.

[malletslm]

(...) Probablement oui. Elle semble plus petite que les autres. Peux-tu attirer l'attention de 150Y17 là-dessus ? ...

Voilà, c'est fait !

Ce sera d'ailleurs l'occasion de savoir s'ils ont progressé dans leurs recherches depuis l'année dernière, et aussi d'avoir l'avis des gens du "Härtsfeld-Museumsbahn" sur la photo prise à Montmedy...

[150Y17]

Bonjour, me voilà

Merci de m'avoir informé! Je crois bien qu'il s'agit de "notre" machine. Cela serait donc la seule photo connue de la période qu'elle à passé en France!
J'ai informé les "collègues" et j'attends leurs réponses.

Je vous tiendrai au courant!

Amitiés,
Jo

[150Y17]

Bonjour,

quelques nouvelles d'outre-rhin:

Je suis toujours à la recherche de traces de "notre" loco Mallet. J'ai maintenant épluché tout le dossier que mon collègue m'a laissé, et les résultats sont assez décevants. Les méthodes de recherche utilisées jusque là étaient pas effectives et presque tout le "travail" était basé sur des suppositions, souvent tirés par les cheveux. Comme j'ai rejoint l'"équipe" plus tard, il y avait déjà un certain nombre de pistes qui ont été poursuivies en même temps, sans la moindre logique. Par exemple, une partie du dossier était toujours confiée à la poursuite d'éventuelles traces de la machine dans des terrains militaires...pendant qu'une autre partie traitait le fait que la machine était toujours présente en 1922 sur le réseau du Meusien...

Bref, un énorme bazar avec, finalement, très peu de choses sérieuses derrière.

Jusqu'ici, nous savons que la machine WN3, Hohenzollern 1473 construite en 1901, a été utilisée par l'armée allemande sur le réseau Verdun-Montmédy. Puis, elle restait sur le réseau et fut exploitée par la S.E. sous le numéro 4.814.
Entre 1920 et 1922, les 4.814, 4.815 et 4.816 ont été prêtées au "Meusien" afin d'être utilisées dans les carrières de Beauzée (?). Apparemment, c'est là que la piste de la machine se perd. Personellement, je suppose qu'elle a été ferraillée. La théorie de la "machine qui existe toujours quelque part sous forme d'épave" est, après visualisation des faits connus à ce jour, plus que improbable. Le temoignage d'une personne qui aurait vue la machine près de Verdun dans les années 80 a d'abord été modifiée en "locomotives à vapeur, en général", puis en "matériel militaire". La théorie "Éthiopie" aussi n'était qu'une simple supposition.

J'ai donc en quelque sorte remis tout à zéro pour recommencer (seul, cette fois...) la recherche d'éventuelles traces basée sur les faits prouvés, et non sur des théories fantaisistes. Le but a changé de "trouver un épave de loco" pour devenir "trouver des traces d'une machine à l'histoire intéressante", ce qui me semble plus raisonnable...


Si quelqu'un possède des photos ou autres documents concernant ce réseau et son matériel, je suis preneur!

Amicalement,
Jo