C.F. Vivarais

[pelican]

vi !! je consacrerais un fil sur le métro de Charleroi, si on est intéressé !!
pour info, le tram roule entre Charleroi et Gosselies, mais sans passagers : juste pour rentrer et sortir du dépot ! 10 km de trajet !

[potpotpetitrain]

Je reviens au Vivarais je ne connais pas beaucoup cette région.je repense à l'époque ou j'étais aux affaires sociales de mes employeurs.dans cette région qu'y a t'il d'attractifs?Centres de vacances,colonies de vacances,industries de bouches,ne parlons pas de vin etc etc Et les commerçants de ces villes qu'en pensent ils???

[tchou tchou]

Comme vous le savez, le Mastrou ne circulera pas pour la saison 2008.

Mobilisons nous, tous ensemble (professionnels du tourisme, collectivités, amoureux de la vapeur ou autres), pour que les décideurs du conseil général comprennent bien que l'Ardèche a besoin du Mastrou


Mobilisons nous:

http://sauvonslemastrou.over-blog.com


Merci

[Storm]

Salut Tchou Tchou, dans le principe, l'intention est bonne mais je mettrais juste un petit "bémol" concernant le fonctionnement de PME: ici, on parle de trains, de voies étroites en particulier est ces discution sont basée sur la bonne humeur Donc, histoire de continuer dans cette voie, il aurait été sympa de te présenter avant de balancer ce post

[Robatel]

Vu ceci sur le forum de l'UNECTO :

Le chemin de fer du Vivarais se trouve dans une situation difficile. J’ai rencontré il y a deux semaines Marc FAURE, son Directeur ; ce fut l’occasion d’évoquer les difficultés et d’évoquer des solutions. Depuis, nous sommes tenus régulièrement informés de la situation. L’UNECTO a annoncé sa disponibilité pour l’étude de toute solution qui permettra un redémarrage de l’exploitation dans les meilleures conditions. Cet après midi, le Président du chemin de fer du Vivarais a répondu favorablement à notre initiative, nous le rencontrons prochainement. Je vous tiendrais informé de l’évolution de la situation.



Louis POIX



Président de l’UNECTO

[232 u 1]

Quelques nouvelles: http://ledauphine.com/index.jspz?article=20300

[POMidi]

Bonjour à tous,

Ayant appris la, très, mauvaise nouvelle avant de partir en vacances, je suis passé en rentrant à Tournon et à Lamastre hier Samedi.

Pour mettre dans l'ambiance voilà ce que l'on voit en arrivant en gare de "Tournon Vivarais":

<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=rr6k97lh.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images3.hiboox.com/images/1608/rr6k97lh.jpg" border="0"></a>

J'ai ensuite visité l'endrois. C'est une désolation . moi qui ai connu le Vivarais avec 4 Mallets en chauffe c'est un désastre. Non seulement les Mallets sont en pièces détachées mais ensuite le reste de la collection n'est guère brillant. Signe du destin, la gare est en face du cimetière, et ce que j'ai vu y ressemble. Je me suis demandé s'il y avait de quoi avec le matériel semblant en état de rouler de quoi faire une rame ?

La photo suivante montre cela. Je précise que j'ai sélectionné là du matériel semblant en état de rouler:

<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=dphut4v0.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images3.hiboox.com/images/1608/dphut4v0.jpg" border="0"></a>

C'est sur que l'on se souvient d'un réseau qui alignait des batteries de trains d'une longueur impressionnante, ou que l'on compare au CFBS, comment en est-on arrivé là ?

Après nous sommes repartis sur Lamastre par la route qui s'établit au dessus de la gorge empruntée par le train: grandiose. Ce réseaux avait tout pour lui: la ligne, le matériel, le paysage, le climat, la proximité de l'axe de communication le plus fréquenté de France (l'autoroute A7) ! Un seul mot: c'est un gros gâchis.

Salutations amicales.

Pierre

[malletslm]

... C'est sur que l'on se souvient d'un réseau qui alignait des batteries de trains d'une longueur impressionnante, ou que l'on compare au CFBS, comment en est-on arrivé là ? ...

Bonjour Pierre,

Ayant moi aussi connu le CFV dans la fleur de l'âge, du début au milieu des années 70, je comprends assez bien tes sentiments et ton message...

Mais comme l'a parfaitement résumé cfcdn_bis il y a quelques jours en parlant de la gestion d'un c.f. touristique: "l"équilibre reste fragile", même quand un réseau affiche une bonne forme apparente... et le CFV a toujours été en quelque sorte "victime de son succès": forte fréquentation = problème de renouvellement, puis de réparation du matériel roulant (une question qui semble avoir été a été délicate à gérer dès les années 70, et à laquelle le CFTM a répondu en collectionnant tous azimuths, qui peut l'en blâmer ?), jusqu'à se fameux équilibre se rompe, justement...

Il faudrait que les habituées du réseau, ou des membres de l'ex CFTM ou de la SGVA nous éclairent, mais il me semble que le CFV n'a jamais eu 4 Mallet en état de marche en même temps, ou alors très brièvement ?

Ce qui me fait poser cette question, ce sont mes souvenirs personnels:
- je me souviens très bien du réseau tournant avec 3 Mallet (403/404/414) au milieu des années 70, après que la 414 soit arrivée en renfort des 403/404...
- mais quand la 413 est arrivée dans les années 80 (1986 ?), il me semble bien que le cycle infernal des retraits pour réparations "lourdes" avait déjà commencé...
- il en était de même quand la 104 a été restaurée en 1997: un membre de la SGVA m'avait confié en 1998 que cette machine (pourtant propriété privée) avait été réparée à Tournon parce que le coût de sa réparation avait été estimé inférieur à celui d'une des Mallet Vivarais (propriété de la CFTM), ce qui avait un peu modéré mon enthousiasme et éveillé chez moi, déjà, quelques inquiétudes quant au devenir de la 404, arrêtée depuis longtemps...

[POMidi]

Salut Mallet,

J'entends bien ce que tu dit. Et je crois qu'une des explications est à chercher dans les divers propos de 130 HSP ou de Robatel: une vapeur cela se bichonne et ne démarre pas en tournant la clef. Il semble a peu près clair que la mauvaise gestion a fait (et c'est ce que tu dit pour le remplacement d'une Mallet par une autre) que l'on a pas su préserver l'outil.

Préserver l'outil cela voulait dire prévoir un plan pluriannuel pour l'entretien du matériel en tenant compte des visites, des retimbrages, ... Personne n'est à l'abri des déconvenues, même des assos très pro (cf. mon article sur l'Ybbstalbahnbergstrecke) mais il faut quand même essayer d'avoir une planification cohérente.

Idem pour la voie, d'autant plus incompréhensible qu'il y a des salariés. L'exemple du CFBS est là pour montrer que l'on peut, progressivement renouveler la superstructure. Il est ahurissant de lire que sur un réseau qui bénéficiait de cette fréquentation les rails soient usés au point de rendre périlleuse toute circulation.

Il ne faut pas perdre de vue que du temps de la splendeur du réseau il y avait jusqu'à 3 trains lourds qui se suivaient en marche à vue ! Les périodes hors vacances scolaires voyaient le défilé des autocars de 3ème âge qui remplissaient les trains. Le CG07 ne l'a pas compris cela ? D'ailleurs quand est-il des réactions locales ? Hier, mais c'était Samedi, je n'ai aperçu aucun signe particulier, les gares de Tournon et Lamastre étaient dessertes ! Il me semble que si le CFBS arrêtait ce serait un bel émois en baie de Somme ?

Salutations amicales.

Pierre

[Beyer-Garrat]

Pour avoir séjourné a de nombreuses reprises sur ce réseau ,j'avoue que je suis moi aussi surpris de l'état du matériel ou sont les longues files de voitures ,les vapeurs qui se suivaient lors des fétes de la vapeur (la bicabine.les Mallets sur une voie impec ) je sais que j'enfonce les portes ouvertes mais comment a t'on pu laisser sombrer un touristique comme celui-ci sans tirer la sonnette d'alarme et tenter au moins de préserver la voie ?

Est ce que les dissentions rencontrés il y deux ou trois ans qui aménerent des départs ne sont pas à la base de ce gachis ?

[BG1000]

Pour avoir séjourné a de nombreuses reprises sur ce réseau ,j'avoue que je suis moi aussi surpris de l'état du matériel ou sont les longues files de voitures ,les vapeurs qui se suivaient lors des fétes de la vapeur (la bicabine.les Mallets sur une voie impec ) je sais que j'enfonce les portes ouvertes mais comment a t'on pu laisser sombrer un touristique comme celui-ci sans tirer la sonnette d'alarme et tenter au moins de préserver la voie ?

Est ce que les dissentions rencontrés il y deux ou trois ans qui aménerent des départs ne sont pas à la base de ce gachis ?

Tu as X km de voie tu dois remplacer Y traverses par an.
Le trajet est trop long.
S'il y a une saison 2009 il faut démarcher les T.O. je pense dès juin-juillet.....

BG

[Beyer-Garrat]

Je suis d'accord BG mais la formule a à peu près fonctionné pendant 40 ans.

[TDS]

Le directeur actuel y est quand même pour quelque chose même si une accumulation de faits, n'ont rien arrangé.

Je ne sais pas vous le savez, mais les chevilles ouvrières du Vivarais se sont barrées avec pertes et fracas, Gérenton chef d'atelier il y a un an et demi je crois, d'autre et tout dernièrement je ne sais plus le nom celui qui est parti sur Ardèche miniature. Si celà ne vous met pas la puce à l'oreille!...
Tous c'est gars étaient des vrais pros, spécialistes de leur outil et passionnés qui plus est. Ils sont partis parce que le seul mot qui comptait à la fin c'était économies et rentabilité, la plupart le savent, ils faut avoir le courage de le dire.

[POMidi]

Re,

Je suis tombé de haut moi aussi JP. Je ne m'attendais pas à cela. Il a certainement plusieurs problèmes qui s'entremêlent mais, et tu le confirme, ce que j'ai vu hier ne ressemble en rien aux belles rames que l'on a connues.

Pour en arriver là il y a un enchainement d'erreurs et de non prise ne compte du nécessaire phasage de l'entretien. Je ne suis pas d'accord avec vous sur la longueur excessive du réseau. Il y a 33 km entre Lamastre et Tournon: de 1968 à 2008 cela faisait exactement 825 m de voie à renouveller par an, ce qui ne parait pas excessif pour un réseau qui avait le trafic du Vivarais. Encore une fois en saison les trains étaient triplés !

Il y avait aussi moyen de tirer partie du tracé en prévoyant des combinés aller vapeur - retour autorails (beaucoup plus rapide) ou inversement, des parcours partiels, le ramassage des randonneurs, cyclistes et autres VTT (un fourgon pour les vélos cela ne coute pas grand chose), la coopération avec les gites et autres hébergement ruraux, ... ; en bref une immersion dans l'économie touristique comme a su le faire le CFBS.

Il faut quand même voir que le réseau est dans une région touristique, dans des gorges magnifiques, avec un climat méridional donc exploitable sans soucis d'Avril à la Toussaint, à quelques km de la sortie de l'autoroute A7, la voie de communication la plus fréquentée de France. Encore peut-être eut-il fallu penser à élaguer les arbres pour dégager la vue, et un tas de petites choses qui l'une dans l'autre aurait pu faire que le succès des débuts dure.

Pour appuyer mes propos voici une photo cruelle:

<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=9mfbwhsc.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images3.hiboox.com/images/1608/9mfbwhsc.jpg" border="0"></a>
Voilà en effet ce qu'il reste de la 414.

Quand à la 104, c'est pire:

<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ir53na90.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images3.hiboox.com/images/1608/ir53na90.jpg" border="0"></a>

Même si elle à chute de timbre et HS, qu'est-ce qui justifie de la mettre dans cet état ? La seule chose qui lui reste , c'est ces plaques "PO"

Je suis rentré très attristé de ma visite à Tournon.

Bonne nuit à tous.

Pierre

[edouarddenis]

[

Tu as X km de voie tu dois remplacer Y traverses par an.
Le trajet est trop long.
S'il y a une saison 2009 il faut démarcher les T.O. je pense dès juin-juillet.....

BG

En prime, d'après ce qu'on lit ici, il semble que le rail aussi doive être remplacé. Bref, l'addition est augmentée d'autant. J'ai déjà donné plus haut l'avis de "vrais" touristes sur la ligne: l'aller leur a largement suffi. 33 km, c'est beaucoup pour les gens d'aujourd'hui, toujours pressés de "rentabiliser" leur journée et cela fait bcp d'entretien, surtout si on laisse aller les choses. Enfin...on attend des nouvelles des études en cours en croisant les doigts.