Question aux électroniciens

[Ramon Soupalognon]

Bonjour,

J'utilise pour faire fonctionner des modèles en Z, Nm et H0f (voie de 6.5 mm) ce petit variateur qui a une tension d'entrée de 1.8 à 12 V CC. Les châssis sont équipés de moteurs à 3 ou 5 pôles (Märklin), là pas d'inquiétude mais aussi à rotor sans fer (Azar Models et Märklin récent), et là, vient la question :
ce genre d'alimentation est-elle sans risque pour les moteurs à rotor sans fer ? jusqu'à maintenant je n'ai pas eu de problème, mais sait-on jamais...
Merci de votre attention.
Ramon

[Sixtifs]

Cyril avait étudié le problème de l'alimentation des moteurs RSF par des alimentations à courant pulsé. La caractéristique critique était selon lui la fréquence de découpage.

La fréquence de découpage n'est pas du tout indiquée dans les caractéristiques du module que tu présente.

[Beyer-Garrat]

C'est une intéressante question à poser au patron de Azar Modèles que nous avons côtoyé
lors de plusieurs expos. Il est non seulement le créateur mais le concepteur de tout son matériel
y compris la motorisation l'électronique embarqué jusqu'au marquage
Il devrait pouvoir te répondre concernant ses moteurs Ramon

[Franck's Model Workshop]

Bonjour Ramon,

Je n'utilise que des moteurs à rotor sans fer depuis plus de 30 ans. J'ai aussi une formation en électrotechnique et électronique de base.

Tous les constructeurs aujourd'hui recommandent pour leurs moteurs, Faulhaber, Escap, Maxon, dans le cas d'utilisation d'une alimentation PWM (Pulse Width Modulation) ou MLI (Modulation de largeur d'impulsions) en français, ou à alimentation à efficacité variable, ou bien encore alimentation à hacheur de courant, comme on disait lorsque j'étais étudiant, d'utiliser des alimentations dont la fréquence de hachage n'est pas inférieure ou égale à 20kHz !

Je n'entrerais pas trop dans le détail technique, mais à 20kHz est plus, tu es dans la plage de "conduction continue", ce qui équivaut à une alimentation de type continue lissée pour les moteurs. Les pertes par effet joules sont alors équivalentes à celle que subiraient les moteurs RSF alimentés en continu lissé.

Le moteur RSF ne détériorent alors pas, par effet joule, notamment les moteurs de petits diamètres (déformation par la chaleur du rotor autoportant bobiné en résine en forme de cloche, et blocage de celui-ci dans le stator, on peut aussi évoquer la détérioration de l'ensemble collecteur / balais entre autres) qui ont une surface d'échange thermique faible de part leurs petites dimensions (6, 8 et 10mm de diamètre notamment, ceux là même que l'on retrouve désormais fréquemment dans les modèles HOe / HOf et HOm).

Avec des fréquences inférieure à 20kHz, on est en "conduction discontinue", les pertes par effet joules dans les moteurs peuvent atteindre des valeurs supérieures allant jusqu'au double de celles que subiraient les moteurs alimentés en courant continu lissé, le moteur à court ou moyen terme se détériore.

Il faut donc regarder comment régler ton alimentation PWM si elle est réglable en fréquence, de sorte à ce qu'elle délivre une fréquence supérieure ou égale à 20kHz, ou à quelle fréquence ton alimentation a t-elle était calibrée, idéalement supérieure ou égale à 20kHz, et tes moteurs RSF ne s'en plaindront pas…

Je recherche les docs des constructeurs et te mets les liens après.

[CBACK]

Bonjour à tous.
Je n'ai rien compris à ce charabia.

Par contre, comment monter une prise électrique sur le bout de fil de ma lampe de chevet ?????

Ok, je pollue ce fil, je sort.

[Sixtifs]

Ne t'inquiète pas CBACK.

C'est comme pour la pub : si tu ne comprend pas, c'est que tu n'es pas dans le coeur de cible

[Fr. Tavernier]

Ben désolé mais cela reste quand même assez technique, et j'ai essayé de rester au plus simple pour être à la portée du plus grand nombre...

[JJB]

Il a posé une questions aux électroniciens, pas aux menuisiers! Ne soyez donc pas étonné d'une réponse technique, perso je me suis abstenu, parce que la question (ne te sent pas visé Raymond ) est posé au moins une ou deux fois par an.....
J-J

[Fr. Tavernier]

Eh oui, c'est un sujet récurrent et quelque peu compliqué pour les non initiés

[BG1000]

Il y a au moins un NE 555 comme IC.


Il faudrait regarder si la capa est sur la sortie ce qui me semble être le cas. Si c'est la cas c'est du courant lissé.
Je ne vois pas de transistor/élément de puissance sur la plaquette.

Le cas échéant faire un filtre passe bas self capa pour lisser le courant haché...

[Fr. Tavernier]

La doc jointe aux photos postées indique bien que c'est une alimentation PWM, donc elle délivre forcément du PWM !

Quel est l’intérêt de mettre un filtre passe bas sur une alim PWM pour faire du continu lissé ? Autant acheter alors une alim en continu lissé de base

[Beyer-Garrat]

Moi qui suis d'origine Opticien Ebéniste j'ai tout compris

[Patrice Roussiale]

.
Tu dois être spécialiste des loupes d'orme et d'épicéa
Et peut-être des épicétou

Cordialement.

[Beyer-Garrat]

Non des lunettes de wc
Oui je sais, j'ai honte mais c'est le lapin qui me l'a soufflé

[Ramon Soupalognon]

Merci à tous pour vos réponses
Ramon