Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'Aisne

Pour discuter des chemins de fer à voies étroites ou métriques à l'échelle 1, des trains touristiques à voies étroites ou métriques, des manifestations sur ces mêmes réseaux, des expositions de modélisme ferroviaire ...

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Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'Aisne

Messagepar YVES » 01 01 2016 à 15:35

Attention oiseau rare !

Cette photo a été retrouvé dans la collection Mozaive.
Une petite gare dans la campagne, le chauffeur ou le mécano prend la pose, salue le photographe, sur le tablier avant l'équipe a ficelé ses deux vélos.


Nous sommes dans le département de l'Aisne, l'architecture de la gare est caractéristique des lignes des Chemins de Fer départementaux de l'Aisne (CDA), qui rayonnaient autour de Soissons. Malheureusement, le nom de la gare et le numéro de la locomotive sont illisibles, la photo n'est pas datée.
Vous connaissez tous la 130T Corpet Aisne 1 en service au CFBS. Maintenant, regardez mieux la machine, ce n'est pas une Corpet des CDA, puis du Nord-Est.

La locomotive en tête du convoi est une 031T SACM de la S.E.-Allier !!! C'est bien pourquoi la photo est exceptionnelle.

Que savons-nous sur ces machines, dans l'Aisne.
- Commençons par le classique Henri Domengie – José Banaudo – « Les petits trains de Jadis, Nord de la France », p. 413.
« Pendant la seconde guerre mondiale, enfin, quatre 031T construites par la S.A.C.M. en 1886-88 furent réquisitionnées sur le réseau S.E. de l’Allier et numéroté 31 à 34" (sur les CF de l’Aisne, par le Nord-Est).
- Poursuivons avec la liste Jarne SACM, complétée par des informations de Philippe Loubens issues des archives Laplanche.
"SACM M n°3958 année 1886 CF Economiques [Allier] "3514" [Allier] "CHANTELLE" /1943 CFD Aisne "32"
la 031 SACM CHANTELLE type 71 est de construction SACM MULHOUSE date d'épreuve 16 10 1886, lieu de livraison Moulins.
Date de réception 16 05 1887 autorisation de circulation 14 09 1887.
circulation Cosne d'Allier - Moulins, Varennes sur Allier.
Elle est réquisitionnée par les allemands en 1943."

- Enfin, les recherches (inédites) d'Hubert Mozaive :
« De Rethel à Reims par le C.B.R. – Tome 2»
Ce que nous savons des locomotives de Guignicourt-Rethel. :
Autres locomotives :
Locomotives 031T ex-Allier
Il en fait état en 1946
Porterait le n°31 ( ?)
Etait en réserve à Guignicourt en 1945.
Elle appartient à une série de locomotives du réseau de l’Allier récupérée par l’organisation TODT et diverses acheteurs pour renforcer les réseaux ayant à faire face à une recrudescence du trafic durant le conflit 1939/1945.
Trois locomotives ont été vendues aux CFS Nord-Est en mars 1943. La locomotive dont il est fait état ici figure dons parmi elles :
- Constructeur SCAM.
- N°3506 – Nom St Pourçain – N° construction : 3.950 – Année 1885.
- N°3543 – Nom : Cosne – N° construction : 4.051 – Année : 1888 – Réformée en 1946.
- N°3545 – Nom : St Menoux – N° construction : 4.053"


Bref, quelques énigmes persistes.
- Y a-t'il 3 ou 4 031T SCAM réquisitionnées (et lesquelles, n° etc...), puis achetés par le Nord-Est ?
- Quelle est la machine représentée sur la photo ?
- Sur quelle ligne ?

La localisation n'est pas si simple...
A coup sur, ce n'est pas sur Guignicourt-Rethel, où une 031T SACM (n°31 ?) a été muté par les CFS/Nord-Est : l'architecture du BV serait celle du CBR.
La période ne peut-être qu'entre 1943 et janvier 1948, date de fermeture des lignes métriques du Soissonnais.
Lignes possibles :
- 1937 fin du service voyageur sur Montécouvé-Vic sur Aisne + Soissons-Oulchy/Brény.
- Seules Chauny-Coucy et Soissons-Coucy étaient encore ouvertes à tous les trafiques au début de la seconde guerre mondiale.
- Les autres lignes ne sont plus actives que lors de la campagne betteravière. En 1942, le tronçon Chauny-Blérancourt est fermé à son tour et les allemands déposent la voie.
- Les dernières sections exploitées furent fermées le 15 janvier 1948.
(Source : Henri Domengie – José Banaudo – Domengie – « Les petits trains de Jadis, Nord de la France », p.107).
Nous sommes dans une petite gare, au plan de voie simple, avec à l'arrière-plan un grande cheminée, peut-être une sucrerie (?). Honnêtement, après avoir cherché, je préfère ne pas trancher.

Affaire à suivre... Si vous connaissez cette photo manifestez-vous. Diabolo, pourras-tu compléter avec les archives conservées par le CFA ? Merci.

YVES :D :D :D
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar 3DMetrique » 01 01 2016 à 16:34

Un petit traitement sur le gamma permet de mieux apprécier la photo :

Cyril
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar YVES » 01 01 2016 à 19:17

Merci Cyril.
Dans le premier message, c'était logique de présenter l'original.
:maitre: :maitre: :maitre:
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar diabolo » 01 01 2016 à 22:21

Je regarderai sur les archives d'ici peu.
Une petite explication fournie par notre membre d'honneur ancien salarié de la SE ALLIER et CFTA.
Pendant la deuxième guerre, les allemands avaient bloqué la voie de la SE à la gare de la MADELEINE. Plus de trains ne devaient continuer jusqu'à la gare de MOULINS.
D'après notre ami robert, le pont CAIL était traversé régulièrement par beaucoup pour passer coté LA MADELEINE la nuit.
Certaines locos 031 SACM étaient en attente à LA MADELEINE et d'autres à BOURBON L'ARCHAMBAUD qui ne possédait qu'une remise pour locomotive, elles avaient bien été réquisitionnées. Robert m'avait confirmé que sur certaines parties des lignes des cheminots allemands prenaient les commandes de certaines locos.
J'aurai l'occasion de revoir et demander des renseignements à notre ami d'ici peu.

La photo avec le vélo est assez sympa, nous avons une photo d' une 031 scam avec un bon cochon de plus de 100 kg à la place du vélo.

La remise de BOURBON L'ARCHAMBAUD photo du 31 12 2015

La deuxième photo les allemands à l'entrée du pont de MOULINS

PL .
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar Max-Therence » 02 01 2016 à 01:38

Je pense à la gare de Crécy au Mont ( Ligne Montecouvé-Coucy).
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar DDBJM52 » 02 01 2016 à 10:04

Bonjour et mes voeux les meilleurs pour les adhérents de PME

Je n'ai pas compris que l'on passe du département de l'Aisne a celui de l'Allier
quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar diabolo » 02 01 2016 à 14:21

Faut lire :E1 , certaines 031 scam ont été prélevées sur le stock de l'Allier dont certaines à LA MADELEINE sortie Moulins.
Les autres étaient en attente à Bourbon.

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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar YVES » 02 01 2016 à 15:10

Max-Thérence :
- Crécy-au-Mont. Je ne pense pas, Il n'y a pas de cheminée dans l'axe de la voie comme sur la photo. Impossible que cela soit la sucrerie Ternynck, aux Michettes, plus au Nord-Ouest, invisible dans la vallée.
Max, tu penses si j'ai cherché...
En fait, j'ai passé en revue toutes les gares CDA, avec un plan de voie correspondant sur les CPA. Je connais bien aussi les lignes pour y avoir fait de l'archéologie ferroviaire.
La cheminée pourrait être celle de la sucrerie de Blérancourt, seulement, en 1942, le tronçon Chauny-Blérancourt est déposé par les allemands. Les locomotives arrivent dans l'Aisne en 1943, l'hypothèse séduisante de la gare de Camelin, proche de Blérancourt, avec la voie dans le bon axe, et d'où la cheminée est visible, ne peut être retenue. Donc, pour la localisation de la photo, je reste très prudent !

DDBJM52 :
Pourtant, c'est simple. Des locomotives 031T SACM de la S.E. Allier, 3 ou 4 (?), furent transférées sur le réseau métrique Nord-Est du département de l'Aisne pendant la seconde guerre mondiale, en 1943. Ces machines sont mentionnées par les 3 sources que j'ai cité : Domengie, Jarne + Loubens, Mozaive. Mais JAMAIS jusqu'à présent aucune photo de ces 031T SACM en service dans l'Aisne, entre 1943 et 1948, n'avait été publié : des oiseaux rares !!!
:D :D :D

N.B. : Le Saint Quentin-Guise (VN) et les Chemins de Fer Départementaux de l'Aisne, ou CDA (VM), sociétés ayant des administrateurs communs, fusionnent après la première guerre mondiale pour former la Compagnie des Chemin de Fer du Nord-Est (N.E.) en 1922.
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar DDBJM52 » 02 01 2016 à 16:01

Merci Yves pour ce résumé qui me parait des plus clairs et qui devrait me permettre de mourir moins bête :H1
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar laromi » 02 01 2016 à 19:28

Pas facile la question lancée par Yves !
En regardant l'architecture de la photo de la gare postée on reconnait bien le style des BV des lignes autour de Soissons, on croit aussi deviner que le nom de la gare est assez long, peut être un nom composé ?
J'ai tenté de trouver une réponse mais il y a beaucoup de gares sur ce réseau de la CDA (Compagnie des chemins de fer départementaux de l'Aisne).
J'en ai toutefois sélectionné 3 qui peut être pourraient convenir, je soumets donc ceci à Yves qui par sa connaissance du terrain pourra juger si cela lui vient en aide ou non.
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar YVES » 02 01 2016 à 21:18

Merci Laromi.
J'élimine tout de suite Morsain : trop d'arbres tout autour.
Et je reste très prudent sur la localisation. L'identification des 031T SACM est peut-être plus prometteuse.
:maitre: :maitre: :maitre:
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar L'homme du pire caddy » 03 01 2016 à 04:14

YVES a écrit:J'élimine tout de suite Morsain : trop d'arbres tout autour.


Heu,...éliminer Morsain pour la longueur du nom, je comprends, mais l'éliminer pour les arbres ??? :E1

L'énorme majorité des cartes postales anciennes datent du début du siècle,
soit une quarantaine d'années d'écart avec la photo... :idea:


Pierre. ;)

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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar 150Y17 » 03 01 2016 à 12:07

Bonjour :D

Trois Points de mon côté:

A: Regardez bien les descentes de gouttières de ces BV. J'y ai remarqué deux détails: 1. La partie haute de la descente est plus pentue sur le BV de Trosly que sur les autres. Le bâtiment en question montre la disposition Epagny/Morsain. 2. La position de la descente par rapport aux pierres d'angle est elle aussi différente (Installation SUR les moellons à Epagny/Morsain et de façon décalée à Trosly). Et là, c'est bien la Version "Trosly" que je crois voir sur la photo H4

B: Vu la voie devant le hall je suppose que les plans de voies de ces trois gares sont similaires voire identiques? Dans ce cas, l'appareil de voie au premier plan, pourrait-il être un indice? A noter que le levier se trouve de l'autre côté comparé à la photo de Trosly, la position de l'appareil par contre me paraît correcte.

C: Regardons le talus sur la gauche des photos. Il est en pente vers la gauche à Epagny et à Morsain alors que c'est l'inverse à Trosly...comme sur notre photo.

Bref, ne connaissant pas trop ce réseau et en comparant uniquement ces quelques photos je dirais que c'est Trosly. Aux vrais spécialistes maintenant!

Bon dimanche!
Jo
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar YVES » 03 01 2016 à 13:41

Oui, mais le choix ne se limite pas à ces 3 gares en CPA... C'est plus complexe.
Le relief ne changeant pas, il faudra que je retourne sur le terrain.
:D :D :D
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Re: Mini Scoop PME - 031T SACM SE dans le département de l'A

Messagepar laromi » 03 01 2016 à 13:51

bonne année à tous :D :D :D
Excellentes observations de 150Y17 !
La pente de la gouttière et la position inversé du levier de manœuvre de l'aiguille : cela permet au moins d'éliminer presque à coup sur Trosly Loire.
compa trosly photo.jpg
compa trosly photo.jpg (25.09 Kio) Vu 6951 fois

Peut être que dans l'édition du Cabri Les Petits Trains de Jadis - Nord, on pourrait trouver d'autres gares ?
des CPA sur les gares des C.D.A. il y a, mais malheureusement pas toutes !
Pour trouver toutes les gares il y a ce site bien fait que l'on peut grossir et décocher "gares" pour y voir plus clair.
Quelqu'un finira bien par la trouver cette gare !!! H4 H4 H4 H4
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