Collectionneur de CPA [reprise de l'ancien forum]

[eric fresné]

Gilles, mon grand-oncle n'habite pas dans une tour, mais dans un immeuble tout ce qu'il y a de plus bourgeois !
Dans les Années 50, la Reconstruction est achevée.

Quant aux ingénieurs... bref, je préfère me taire !

Canard

Tu rigoles ou quoi ? en 1970 des quartiers entiers de Saint nazaire ou Lorient étaient encore constitués de "bungalows" américains canadiens et suédois. Mes Grands Parents n'ont été logé en immeuble qu'en 1972...

[3DMetrique]

Si quelqu'un veux bien se coltiner ça :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2327953, il aura la réponse

[La Mouette]

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Tu nous fais une petite synthèse !!

[cfcdn_bis]

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Tu nous fais une petite synthèse !!

Il n'y a qu'à demander :

Depuis son invention par Joseph Lambot au milieu du siècle dernier, le béton armé a connu un développement spectaculaire et d'innombrables applications ; il a acquis à juste titre une solide réputation de robustesse, méritée par son excellent comportement. La bonne tenue des barres d'acier noyées dans un milieu humide tient à une heureuse circonstance inconnue de Joseph Lambot : l'alcalinité de la pâte du ciment. Cependant, pour que l'acier qui constitue les armatures, soit sollicité à une contrainte acceptable du point de vue économique, il est nécessaire d'imposer au béton un allongement qu'il ne peut subir sans se rompre, c'est le phénomène de la fissuration qui a donné lieu depuis plus d'un demi-siècle à de nombreuses théories en ce qui concerne tant la prévision de l'ouverture et de l'espacement des fissures que la durabilité du béton fissuré. L'objet de cette section est de faire le point sur cette importante question, en prenant en compte les résultats des expérimentations les plus récentes.

Très bon livre ma fois...
Ouah.... Je suis fatigué moi !

[3DMetrique]

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Tu nous fais une petite synthèse !!

Tout ce que je sais sur le vieillisement des bétons c'est que la carbonatation est un des facteurs parmi les plus importants de la durabilité du béton armé. Elle repose sur l'action du dioxyde de carbone de l'atmosphère qui diffuse à travers le béton et se dissout en acide au contact de l'humidité interne. Cette acidification induit une dissolution de la portlandite qui est basique. La baisse du pH, d'une valeur de l'ordre de 13 à une valeur inférieure à 9, peut conduire à une corrosion rapide des aciers. L'acier oxidé est plus volumineux (rouille) on a apparition de fissures et d'écailles.
La présence de sel de mer dans les sables utilisés n'améliore pas les choses on s'en doute.

[Beyer-Garrat]

Je crois qu'il ne faut pas confondre passion et raison, vous êtes des passionnés des CdN, certes, et à ce titre défendez vos chers petits trains , mais je pense que la vérité historique concernant cette phrase et la durée prévue "techniquement" de ces ouvrages nouveaux quant a la hardiesse de la construction et de sa constitution se rapprocherait plutôt de la durée des concessions soit une cinquantaine d'années.

Savoir si la totalité des viaducs auraient dûs êtres sauvés et le coût d'un tel sauvetage restera malheureusement sans réponse .

[cfcdn_bis]

Je ne serais pas aussi radical que toi JP... En fait, c'est vrai que je suis attaché au CdN et donc aux viaducs...
En revanche, je ne suis pas sûr qu'il fallait garder tous les viaducs. Le prix d'une telle conservation aurait bien sûr été surréaliste. En revanche, je pense que le viaduc de Souzain était vraiment l'emblème d'une oeuvre et qu'il méritait d'être gardé... le sort en a décidé autrement. Pourquoi ? à l'époque l'ACFCdN en était à ses début et les deux autres associations "Harel" aussi. Depuis, l'ACFCdN et une des associations Harel a grandi et ont un poids auprès des institutions (certes encore minime mais bon...) et le département a pris conscience de son patrimoine. Les efforts vont dans le bon sens actuellement tranquillement. Je ne dis pas qu'il y aura plus de destructions de viaduc mais, dans tous les cas, le budget pour leur entretien va en augmentant.

Pour ce qui est de la durée de vie, je pense que s'il a dit ça, c'était également car il n'existait pas de recul sur ce sujet. Depuis, on connait les points forts et les points faibles du sidéro ciment. Est-ce que ce choix aurait été fait aujourd'hui ? Je n'en sais rien et je ne suis pas assez calé sur le sujet pour donner mon avis. Le béton armé à fait des progrès et de nombreux ouvrages d'arts utilisent cette technique. Qu'en aurait-il été si Harel n'avait pas fait ce paris ? On peut se poser la question...

[La Mouette]

A l'evidence les viaducs "classiques" de type grognet sont en bien meilleur etat. Seuls les encorbellements des voutes et les garde corps ont souffert des afres du temps et du manque d'entretien.

Disserter sur la technique et la fatalité de la destruction de Souzain ne sert a rien. En revanche une chose est certaine : tous les organismes ayant été appelé a donner leur avis sur sa reparabilité au debut des années 90 ont conclu a cette possibilité.
Les travaux en cours aux Ponts Neufs et la renovation de Toupin confortent cette vision.

Il ressort que la destruction de Souzain N'EST PAS une ineluctabilité technique mais bien un choix politique : le choix qu'il n'y ait plus de pont entre Plerin et Saint Brieuc autre que le pont de la RN12.

Maintenant la phrase d'Harel galvaudée et galvaudée encore par tous les detracteurs de Souzain ? Chacun en pensera ce qu'il veut. Pour ma part je ne pense sincerement pas qu'il appliquait cette vision a la durabilité de ses ouvrages (ce que l'etat général du viaduc de Toupin par exemple tendrait à demontrer)et en cherchant un peu dnas son oeuvre je pense qu'il serait aisé de trouver 10 declarations contraires.

[bernardhenri]

La revue Ar Men vient de publier dans son numéro 155 un article sur "Harel de la Noë, génie des ponts"

[pelican]

quelle différence entre la revue Ar Men et le chasse marée ??
pour la résistance des bâtiments, ne vous chamaillez pas trop
en construction, tout existe et le contraire !

[bernardhenri]

Le Chasse Marée ne traite que de la chose maritime, alors que Ar Men traite de sujets concernant la Bretagne dans son ensemble: agriculture, industrie, pêche, transports, arts et cultures, urbanisme.
Moi, j'ai lâché le Chasse Marée pour Ar Men.

[La Mouette]

<center><a href="http://imglarge.delcampe.com/img_large/20061006/tchi80/071609881013.jpg" target="_blank"><img src="http://imglarge.delcampe.com/img_large/20061006/tchi80/071609881013.jpg" width="240"></a></center>
<center><a href="http://www.delcampe.net/page/item/id,0015803327,var,SAINT-QUAY-PORTRIEUX-GARE-arret-du-Rapide,language,F.html" target="_blank">Voir les détails ICI !! </a></center>

[pelican]

le rapide ... manquent pas d'air dans le coin !

[La Mouette]

Les cartes portant ce type de legendes sont legion. C'etait sans doute un terme courament usité. Quoiqu'il en soit c'est sur qu'on est en Bretagne et que la modestie n'est pas forcement le trait de caractere dominant du coin.

[LAMIGALE]

quelle différence entre la revue Ar Men et le chasse marée ??
pour la résistance des bâtiments, ne vous chamaillez pas trop
en construction, tout existe et le contraire !

Ar Men à été crée par les éditions du Chasse Marée
Une restructuration plus tard et les destins sont séparés
En tous cas surveillez le prochain, il devrait encore y avoir du CdN