Billard A50d NGL - Ivan /+ Shapeways vs Artisans : le débat

[05mogul05]

Et ben dis- donc !

[YVES]

Place au modélisme effectivement, sinon cela pourrait bien réveiller un autre robot bien connu sur le forum.
YVES - Modération.

[Christophe_Menier]

oppps, je ne pensais pas que le sujet prendrait cette tournure en le relançant ainsi désolé

[chris31]

Mais il a pris une tournure amusante !
Je viens de lire tout le sujet d'un coup, occupé que j'étais ces derniers temps par d'autres occupations que le modélisme, et j'ai passé une bonne fin d'après midi de ce dimanche de Pâques pluvieux.
Et ça m'a permis également de revoir cette petite présentation de différentes techniques de construction par ajout de matière qui, qu'on le veuille ou non, sont en marche.
En guise d'incise, il y a belle heurette que le sable que nous vendent les marchands de matériaux provient du broyage des démolitions... et le béton c'est quand même 30% de sable !

[3DMetrique]

Moi aussi je viens de lire ces 4 pages d'une seule traite, je ne vois aucune concurrence déloyale dans ce que fait Yvan, ce n'est tout simplement pas ma vision du marché. Les clients étant de plus en plus réticents au montage de kit complexe, il faut simplifier et leur apporter tous les éléments y compris les outillages (gabarits) pour qu'ils arrivent en quelques heures voir quelques jours à un résultat satisfaisant.
Cela va faire une vingtaine d'années que je suis les techniques de fabrication par addition de matière, les progrès sont phénoménaux, on fabrique des pièces de moteur d'avion directement (tests en cours chez Safran), on fait des prothèses osseuses ou dentaires conforment à l'anatomie du patient. Pour notre artiste , on réalise des modèles de bijoux extrêmement créatifs comme peu de joailliers du siècles dernier auraient pu en rêver. On commence à fabriquer des maisons, ça va sans doute libérer un peu plus nos architectes (ça c'est moins bien ! c'est rarement eux qui vivent dans les habitations qu'ils dessinent ) en réduisant les coûts. L'argument éculé de la fabrique de chômage par la mécanisation des tâches a toujours été contredit, les métiers se transforment et la richesse globale augmente.
PS je pense produire des châssis moteur adaptés aux productions de Yvan, comme quoi, on peut s'appuyer sur la concurrence pour faire encore plus de profit

[mlm]

Plus de profit......tu vas faire un heureux....le fisc

[Christophe_Menier]

Pour en revenir à l'impression de maisons (en béton + fibres), cela reste cantonné (comme le riz... ) à la Chine. Il faut replacer ça dans son contexte, et là-bas le besoin en logement est.. disons.. pas du même registre que chez nous...

Comme le dit 3DMétrique, l'impression 3D arrive aussi dans le médical. Travaillant dans ce domaine, je peux dire que l'ont étudie même l'impression des organes vivant (cellules souches). J'ai d'ailleurs un collègue de boulot qui s'est construit sa propre imprimante 3D (pour faire des pièces "plastiques" de 150 au cube, c'est déjà pas mal !! ). Pour avoir vu fonctionner le bastringue, c'est... aussi.

[malletslm]

Bonsoir Cyril, voilà une mise au point particulièrement bienvenue sur le volet "concurrence" , après celle (tout aussi bienvenue !) de vigeois sur le volet "légalité"...

[YVES]

Effectivement, je pense qu'il y a un marché pour des chassis-moteurs, quasi "ready to run", sur une base de 030, pour remplacer les antédiluviens modèles datant de la RDA. Ce serait bien pour les locotracteurs, pour les autorails, les micromoteurs, comme sur les autorails TdA sont une source d'inspiration très tentante.
Le top, ce serait un petit moteur Willème en plomb pour faire le lest... On peut toujours rêver !!!
PS : La 3D, on en parle aussi dans "Libé" : http://next.liberation.fr/design/2014/0 ... its_992298

[wens]

Oui c'est une forme de progrès on fait croire aux gens pas mal de chose

Je reste abasourdi quand je vois ce qu'un robot peu faire avec un bloc de pierre , mais je trouve triste l'uniformisation du décor un homme ne peu pas faire certaines de c'est pièces , la touche unique qu'une mains peu donné aux choses de cet catégorie manque dans ce monde .

J'ai conscience de passé pour un mais c'est triste on tente juste de faire vivre une expression vieille de 2500 ans quand même heureusement des gens sont encore friand et curieux

Je suis content quand j'arrive à reproduire une loco Italienne des années 20 qu'il mes impossible de trouvé mon porte feuille aussi , mais les wagons seront des produits réfléchit et pensé par les firmes ou artisans , shape-machin c'est un tue commerce , oui on s'adapte avec un moteur , mais l'adaptation a des limites

C'est clair que les métiers ce transforment , je trouve même que c'est stupéfiant ce qu'il ce passe étant un pur manuel j'ai observé une incroyable mutation en 30 ans de métiers , tout est plus léger , mais la mentalité par contre est nocive et destructrice dans de nombreux milieu , les changement trop rapide ne sont pas étranger a mon humble avis

L'informatique est la base de beaucoup de c'est mouvement de société moi j'ai fait un pari inversé tout au crayon , marteau , burin , rifloir , les réactions sont souvent un je me sent comme évadé d'un musée certains jours les gens sont stupéfait qu'aucune machine n'est intervenue mais quand on ce sent bien , pourquoi forcé les humeurs

Mais la jeunesse va souffrir un grand nombre est complétement larguée et encore une vie à faire

Un débat bien vaste mon vote est clair longue vie aux Artisans

[Christophe_Menier]

C'est une façon de voir les choses...

Qu'on l'accepte ou pas, l'informatique est un réel progrès. Attention quand même à ne pas mélanger l'artistique et l'industriel !

[wens]

C'est clair

Sans ce progrès on aurai pas les échanges comme on le fait , moi je m'en sert tant quelle me sert , juste faire attention de ne pas devenir un pousse souris

Grace à cela on a accès a une quantité de données incroyable tu soulève un paramètre important l'industriel et l'artistique

Comment faire de l'industriel sans informatique à l'heure ou l'on est dans l'art , enfin cela sera discuté moi je fui , mais admettons qu'avec l'exemple du craft-robot , on fait des vitrines terrible en ho on peu réalisé nombre de pièces extraordinaire , mais la petite imperfection manuel disparait sauf si on monte et colle comme un cochon

[Tyrphon]

Les discussions ayant complètement dépassé la polémique d'origine, j'interviens à nouveau.

Pour répondre à Wens, je pense que nos modèles réduits n'ont jamais prétendu être de l'art, mais la reproduction la plus convaincante de la réalité. La patte artistique peut juste intervenir dans le forcement éventuel de tel ou tel détail pour qu'il fasse plus "vrai".
Les concepteurs et fabricants ont toujours cherché à utiliser ce que les progrès de la technique leur permettaient. Actuellement, absolument tous utilisent le dessin sur ordinateur:
les typons des planches laiton sont faits à partir de logiciels 2D et les modèles de Cyril comme ceux d'Ivan avec des logiciels 3D. Même Max APOCOPA s'y est mis avec son de-Dion Om!
La grosse différence pour Cyril est qu'il conçoit un produit beaucoup plus élaboré : plusieurs pièces à assembler, dont l'impression 3D ne lui fournit que des modèles-maîtres, dont il améliore au besoin l'état de surface avant d'en effectuer des moulages en résine. Sans parler du châssis moteur et de tous les détails qui font un kit complet.
Cela dit, pour être un peu intervenu par mes remarques dans le travail de conception d'Ivan, je peux dire qu"il faut avoir "l’œil", retoucher peu à peu un dessin jusqu'à ce qu'il apparaisse satisfaisant au regard des photos du prototype. En effet, ne l'oublions pas, il n'existe plus aucun plan de construction de ces engins, et il s"agit d'un véritable travail de reconstitution des formes, par approximations successives. Je pense qu'on a vraiment l'impression de sculpter un objet, même si le burin est virtuel. On est très loin de la machine qui fait tout toute seule.

[chris31]

Oui c'est une forme de progrès on fait croire aux gens pas mal de chose
....
L'informatique est la base de beaucoup de ces mouvements de société moi j'ai fait un pari inversé tout au crayon , marteau , burin , rifloir , les réactions sont souvent un je me sent comme évadé d'un musée certains jours les gens sont stupéfait qu'aucune machine n'est intervenue mais quand on ce sent bien , pourquoi forcé les humeurs
....

J'ai ma petite idée là dessus... je rappelle que je suis électronicien de formation et que je suis petit à petit passé de l'électronique à la micro-informatique puis à la grosse informatique.
Et souvent je ne peux m'empêcher de donner aux gens une des lois de l'informatique, autre que celle de Murphy : "À la base d'une erreur de l'ordinateur il y a deux erreurs humaines, dont la première est d'incriminer l'ordinateur"
Il ne faut pas oublier, en effet, qu'un ordinateur ne fait que ce qu'on lui a dit de faire. Il y a certes ce que l'on appelle l'intelligence artificielle, mais ce sont juste des algorithmes de solution de problèmes divers et variés et je ne pense pas voir un ordinateur doué de créativité avant de monter dans le dernier train. Un moteur d'inférence ne sera jamais doté d'intuition ni même d'imagination. Il faudrait pour cela que l'on ai réussit à décortiquer le fonctionnement de nos cerveaux lorsque l'on fait usage de ces mécanismes d''approche de la connaissance.

Un petit exemple pour tenter de faire comprendre ce que je veux dire : il existe des logiciels de composition de musique qui, aux dires de leurs concepteurs font d'aussi belles choses que Bach ou Beethoven. Sauf que ces logiciels sont basés sur l'analyse mathématique pour atteindre la connaissance des diverses ficelles que ces deux compositeurs utilisaient, sans le savoir peut-être, pour composer leurs œuvres. Le logiciel ne crée donc rien mais fait du plagiat, ni plus ni moins. Par contre un musicien sera capable, à l'aide de ce genre de logiciel, de créer des choses tout à fait nouvelles.

Et pour finir, un second exemple : il existe tout un tas de logiciels qui permettent de faire du dessin ou de la peinture sur ordinateur. Je sais m'en servir mais ce n'est pas pour cela que j'en sors des belles images : je suis nul en dessin et je le resterai
Il y a encore de l'espoir pour les artistes, les vrais !

[wens]

Je comprend bien Tyrphon

C'est évident qu'il faut un œil pour approché le réel , c'est triste la perte de plan et d'indication sur le passé de machine des sommes d'un bel ouvrage perdu

Je suis fort " tourné " artiste j'ai beaucoup changé je passe un peu pour un conservateur de technique du passé avec virulence mais la vitesse de changement est stupéfiante le gain de temps doit être aussi un indice, comme le rapport entre dessin et conception des engins magnifique que l'on nous propose

Mais shape-machin c'est la mort de certains savoir faire que l'on acquiers tous sur le coin de nos table pour faire des engins il faut des années pour comprendre, tracer , couper et faire toutes les opérations qui nous mènent tous dans nos rêves les mecs qui demain vont prendre le système et commandé c'est cochonnerie le vois beaucoup sur le forum anglais ( désolé ma mémoire me joue des tours ) alors qu'une magnifique tradition existe sur le fait mains

Moi même qui n'ai pas le temps, mais surtout un manque de doigté , je le remarque trop souvent je pourrai être tenté mais je m'abstient


chris31 un homme à abattre je plaisante bien évidement ce qu'il manque le plus maintenant c'est le bon sens l'informatique est pour celui qui en veut , un outil incroyable
Ah le dessin on me dit bon moi je me trouve laborieux , je suis un fan inconditionnel de Gaston , je le dessine très mal par contre j'ai pu le faire avec le marbre

Oui il reste de la place pour les créateurs si il son artiste c'est encore mieux