Billard A50d NGL - Ivan /+ Shapeways vs Artisans : le débat

[Christophe_Menier]

Bonjour,

Je voudrais juste apporter 2 mots en tant que client :

Réaliser un bâtiment en impression 3D n'a quand même pas la même finition qu'un bâtiment bois A&P a mon goût. Même si je pourrais aussi modéliser et créer mes propres impressions Shapeways, cela ne me tente pas du tout car je n'aime pas ce matériau pour des bâtiments (choix vraiment perso). Allez faire une arrête vive en impression 3D Shapeways... sans compter qu'on ne peut que difficilement modifier une pièce - ou un kit- fait en impression 3D , et je ne parle pas des toitures en impression 3D...

Même si je ne trouve pas mon compte dans la gamme A&P par rapport à mon projet, Christophe offre ses services pour de la découpe à façon, et à coût raisonnable, ce qui est très appréciable

Bon, personne ne se lance dans un A50DL ?

PS : moi je préfère le moulage plâtre... suis toujours dans le pétrin !!

[Storm]

Christophe (Vigeois), l'attaque n'est pas ciblée et ne porte pas sur la qualité de tes modèles Le fait qu'un artisan ait ou non d'autre revenu, où est le problème Cyril est retraité, il ne vend pas à perte pour autant. J'oppose juste une activité déclarée a une autre qui ne l'est pas. Je ne critique pas le mec qui se fait son modèle mais le fait de le mettre en vente et surtout qu'il doublonne un modèle existant. Quand IvanF fait du Nm, il n'y a pas d'autre offre, quand il sort un tracteur Doubs, il ne concurrence personne (quoique, pour le voir sortir ailleurs maintenant mais il y avait peu de chance à la base )

[Douglas]

La grande révolution de l'impression 3D aura ses limites un jour et comme à chaque fois nous reviendrons avec des méthodes et des matériaux déjà utilisés depuis longtemps!

[mlm]

Est ce que tu vas t'éclairer bientôt à la bougie

[Douglas]

Faut pas exagérer
Je parle du laiton,, maillechort, chrysocale.... Cyril y revient de plus en plus pour ces kits!

[vigeois]

Christophe (Vigeois), l'attaque n'est pas ciblée et ne porte pas sur la qualité de tes modèles Le fait qu'un artisan ait ou non d'autre revenu, où est le problème Cyril est retraité, il ne vend pas à perte pour autant. J'oppose juste une activité déclarée a une autre qui ne l'est pas. Je ne critique pas le mec qui se fait son modèle mais le fait de le mettre en vente et surtout qu'il doublonne un modèle existant. Quand IvanF fait du Nm, il n'y a pas d'autre offre, quand il sort un tracteur Doubs, il ne concurrence personne (quoique, pour le voir sortir ailleurs maintenant mais il y avait peu de chance à la base )

Beaucoup de choses encore...
Tu parles de concurrence "déloyale", moi je dis que c'est juste une concurrence, elle n'a rien de plus déloyale que -pour citer l'exemple que j'avais pris- celui d'un "artisan" qui aurait une autre activité ou qui serait retraité. Dans les cas cités, l'artisan ne se bat pas avec les mêmes armes puisqu'il n'a pas l'OBLIGATION de faire vivre sa société ET de rémunérer ceux qui y travaillent, que se soit d'éventuels salariés ou tout simplement son fondateur. J'entends bien que pour certain cela PUISSEE ETRE considéré comme "déloyale" puisque les charges en sont pas les mêmes (je l'entends assez souvent de la part d'artisan qui ont aussi parfois aussi des pratiques qui pourraient elles mêmes être considérés comme "particulières", mais ceci est une autre histoire.. ) . De la même manière, on pourrait aussi parlé de "concurrence déloyale" puisque les armes dont disposent chacun ne sont pas les mêmes, que se soit le "bagage intellectuel et cultuel", que se soit les moyens, les "connaissances qui donnent des coups de main "bénévolement" -certains appellent cela du travail dissimulé !-etc, etc...Que devrait-on faire ??? Mettre tout le monde à un même pied d'égalité ? Mais comment ??? et serait ce finalement si finalement avantageux et pour qui ? Pour moi, se sont les règles, celles du marché, lorsque tu démarres une activité tu sais que tu vas avoir de la concurrence et que sera à toi de t'adapter ou....

Dans le cas D'Ivan, où est la concurrence déloyale ? Qui vend ? Ivan ? Non, c'est Shapeways, société américaine régie par le droit américain (et peut être aussi Néerlandais puisqu'il semble qu'au moins une partie de la société soit implantée au Pays Bas), après que cette société "rémunère" ses "modélistes" c'est son problème, Shapeways sera soumise aux mêmes règles que toutes autres sociétés, taxée aussi sur les "rémunérations" versées, sur ses ventes, etc,etc...
Prenons un autre exemple, pour tout "collaborateur" occasionnel d'une revue, ce dernier reçoit -généralement- de la revue, des droits (d'auteurs) qu'il devra déclarer dans sa fiche d'imposition, l'entreprise sera elle aussi taxé sur cet "argent distribué", en regard avec la réglementation du pays concerné... Décidément, je ne vois où y a concurrence déloyale...Concurrence, oui, déloyale non.

Et sinon, elle est belle cette caisse ????

[Storm]

Il y a des jours où je ne vous comprends plus Ca doit être l'âge, ou la fatigue... Ou les deux

[BricoleTout]

Bonjour Christophe,

... A ma connaissance, il n'y a guère que AMF et Mécanic Trains et quelques très rares autres (j'écris ces derniers mots parce que je n'ai pas sû trouver d'autres noms d'artisans, sauf bien sûr A&P...) qui vivent réellement de leur travail d'artisan,

Tu peux ajouter sans soucis ARA Production, qui est d'ailleurs dès 2006, le premier à avoir utiliser le laser dans notre petit monde

[wens]

Très bonne analyse de Vigeois , en quoi les voies étroite aurai des droits différents , le commerce est une activité rempli de requin , quelle que soit le produit

Ici on est dans des produits de niche archi miniature si demain cela débouchais sur de l'énergie et ou de la nourriture , même une vie ne voudrai rien

le soleil luis pour tous le monde , il suffit de savoir en tiré parti , les idées et les savoirs faire

[Christophe_Menier]

En Chine, plus précisément à Shanghaï, ils ont imprimé 10 maisons en moins de 24h...

Je parle là de VERITABLES maisons

http://www.lesnumeriques.com/imprimante-3d/impression-3d-24-heures-pour-fabriquer-10-maisons-a-4300-e-piece-n34018.html

A quand la reconstruction d'un VRAI locotracteur 030 CFD en impression 3D ??

De quoi réorienter le débat... mais ce n'est peut-être pas dans la bonne rubrique

[wens]

quel monde de M....

Là c'est grave et relax , sans complexe , en plus c'est réalisé avec du ciment et des matériaux recyclé pour bien nické les septiques Imaginons que demain un dingue décide de faire des millions de maison avec cette technique les millions de chômeur en plus

On va détruire les capacités de création naturel qui nous guide depuis des centaines d'année , on va avoir un nouvel homme muni d'un seul organe , juste un doigt pour la souris
Déjà quand je vois un robot sculpter du Marbre je deviens totalement dingue parc que la seule et unique sculpture qui peu existé est le fait de la mains de l'homme

Tout les métiers manuel sont foutu , les rêves que nous faisions enfant vont ce réalisé et je me rend compte que c'est la fin , comment réparer ce qu'une machine à créer un jours il va manqué un étage

[Storm]

Très bonne analyse de Vigeois , en quoi les voies étroite aurai des droits différents , le commerce est une activité rempli de requin , quelle que soit le produit

Ici on est dans des produits de niche archi miniature si demain cela débouchais sur de l'énergie et ou de la nourriture , même une vie ne voudrai rien

le soleil luis pour tous le monde , il suffit de savoir en tiré parti , les idées et les savoirs faire

Je me permets de rapprocher ce message de celui du d'avant… Comme tu le dis, on vit dans un monde de requin, où est le problème tu n'as pas le doigt et la souris Les lois de l'évolution et de la concurrence sont sélectives

[wens]

Oui tu peu me lire de façon contradictoire je le suis en partie...

Je suis heureux quand je découvre un nouveau sculpteur il va dans le sens créatif primaire , il va me copier oui on ce copie tous à la seule condition du talent ou surtout du succès
Quand je vois un nouveau modèle miniature je suis content , un nouvel artisan idem , si on copie un modèle quel en est la raison ?? l'envie , le succès commercial ou d'autre tas de raison

Mais le monde est libre , libre de ce détruire

Jamais je ne pense acheté Shape-brol pour moi c'est de la m..... , dans le train je suis le plus heureux des hommes quand j'arrive a collé 3 morceaux de plastique mais j'aime aussi des modèles fabriqué et vendu par des firmes .

Mes interventions sont plus sur la liberté de chacun si tu n'a pas de mains , il te faut beaucoup d'argent ou du Shape-brol je suis pour une concurrence LIBRE , même si cela n'est pas ma tasse de thé quand je croise un imbécile ( il n'y pas d'autre terme ) qui fabrique une statue à l'aide d'un robot je vais l'insulté copieusement je suis pour le coté naturel dans l'expression du corps

Non je n'ai pas le doigt et la souris par contre j'ai de bonne mains j'espère t'avoir un peu éclairé

[Storm]

Pour le coup, c'est tout à fait clair… Faisant partie des imbéciles (Bé oui, je fabrique des pièces, certe mécaniques je ne suis pas artiste, avec un ordinateur ) je ne me sens pas l'intelligence de me lancer dans ce genre de discussion philosophique qui, au final, n'a rien à voir avec un modèle réduit…

Je vais donc tranquillement attendre ce qu'il va sortir de cette caisse qui a visiblement demandé pas mal de boulot à IvanF (tiens, un autre imbécile ) et ses conseillers En plus, ça reposera la boîte de conserve que je devine en surchauffe dans mon dos

[wens]

Tu est ce que tu veut et désire mon grand

Tu est juste un polémiste jamais je ne me suis permis te t'insulté , je te laisse la propriété de t'es propos , je parlais de statue et de robot

Si tu est le mec qui fait fonctionner l'étau limeur ou le tour et autre fraiseuse tu est une forme d'artiste , sur une planche à dessin tout ce dessine j'adore le dessin , mais uniquement avec un crayon HB

Bien sur que je répond dans le sens du modèle réduit , c'est l'art de savoir faire aller les mains quel que soit le support et la matière .

Mais tu n'aime que de répondre dans le sens de t'es vents

Place au modélisme