La 3D comme vous l'avez rêvé

[Tchou_tchou 01]

Tiens, en parlant 3D :

Quelqu'un a t'il déjà essayé les oeuvres de "rue d'Etropal" sur Shapeways?
Je pense, en Oe, à la Decauville Progrès et au Simplex 40HP

A cette échelle, les états de surface sont peut être plus acceptables??

Merci d'avis étayés..

Tchou-tchou 01

[pelican]

un lien ???

[Beyer-Garrat]

http://www.shapeways.com/shops/recreation21?s=96#more-products

[RichesHeures]

Si je puis me permettre de donner un avis.
Sur la machine à 170 €, il ne faut pas se faire d’illusion. Elle n’est pas utilisable en modélisme ferroviaire. En effet la précision maximum est de 0,3 mm seulement (nozzle diameter).

C’est-à-dire que vous aurez trois stries par mm et à ce niveau, un détail inférieur à 0,6 mm (5 cm en HO) sera invisible. Pour les machines de shapeways le détail min visible est de 0,1 mm (matériau FED).
Il faut aussi tenir compte de la vitesse d’impression, de la solidité de la machine qui nécessairement va s’user (la mécanique est bien plus sollicitée que sur une imprimante papier), du coût des consommables et de la qualité du logiciel. En effet certains logiciels plantent quand on leur soumet des géométries trop compliquées.

« rue d'Etropal » a un catalogue assez fourni semble t'il mais pas de photos du résultat final. Difficile de juger.

[augerd]

en parlant Shapeways, j'ai testé plusieurs impressions en "haute définition"... enfin pour eux

voir ce que cela donne sur le fil de "Bandai B-Train" ici http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=4&t=15664&start=40

pour tester volume etc, ok, mais surtout pas pour un modèle fini

Dominique

[RichesHeures]

Je ferai quelques petites remarques avec mon expérience de designer 3d.

D’abord il faut voir que c’est du N ( ?) donc les photos sont en macro et en taille réelle, l’œil aurait bien du mal à voir ces défauts.

Ensuite je me demande si la caisse la plus striée n’est pas dans une résolution inférieure (FUD au lieu de FED). Ou alors il y a un défaut d’impression auquel cas Shapeways devrait le refaire.

Si vous voulez un état de surface impeccable, il faut imprimer à plat. Mais ça oblige à concevoir un assemblage.

Enfin je pense que les stries verticales sont dues à un manque de facettes dans l’arrondi.

[Patrick ze rabbit Deludin]

ouais, je persiste à dire que je m'y mettrai dans trois ou quatre ans, quand ce sera réellement au point... et quand les "fabricants" tiendront compte de ce qu'on leur demande, si j'ai bien compris...

[bcf_trains-et-bateaux]

Concernant les fabricants, c'est déjà le cas aujourd'hui et sans le moindre soucis.
Il suffit simplement de choisir des professionnels sérieux.

[RichesHeures]

Pour finir je dirais que l’impression 3d a comme tous les outils, ses contraintes. Comme dans l’importe quelle technique, on ne fait jamais bon du premier coup. Il faut essayer, voir ses erreurs et les corriger.

La qualité de la conception joue autant que la qualité de la machine. Par exemple on peut avoir une super imprimante, si on ne met pas assez facettes dans le modèle 3d et bien l’arrondi sera moche.

[augerd]

hello,

alors pour l'impression, c'est bien du FED, le "top du top" de Shapeways
les 2 caisses ont été imprimées à 2 mois d’intervalle avec le même niveau de définition......

ce que je vois, et vu aussi sur d'autres modèles présentés ici et sur d'autres forums-fora, c'est que la qualité est extrêmement variable, suivant l'humeur du préposé à la machine, le jour de la semaine, l'engueulade ou pas avec un copain, sa compagne, j'en passe et des meilleurs bref, pas fiable du tout pour moi, excepté pour faire des essais de volume, mais pas du tout pour l'état de surface

pour ce qui est de la conception, je bosse sur SW depuis le début de ex Damofer: software choisi et payé car c'est le standard de la CAO-DAO-FAO... chère mais encore abordable pour un artisan
pour ce qui est des modèles que j'ai conçu et fait réalisé en RPC avec une définition de 16µ maxi, microbillage des moules, etc..., je n'ai jamais eu de retour du moindre client comme quoi les arrondis étaient "pourris" ou autre chose
je ne conçois pas un arrondi avec X ou Y facettes sous SW, je fais un arrondi, point barre
cela existe surement de réfléchir en "nombre de facettes" sur d'autres soft, ce n'est pas mon problème, moi je pense 3D, comment adapter mon idée, ma reproduction en dessin a l’écran
apres, je transmet les fichiers a qlq'un qui les enfourne dans une machine sensée reproduire en forme ce qui n'est que virtuel, et c'est a la machine de s'adapter avec ses neurones, pas a moi
j'ai également réaliser d'autres dessins pour des confrères, ou pour tester des modifs sur mes voitures 1850, voir des capots pour la Zezette Atlas, et pas eu de soucis avec 2 pros français de l'impression 3D

alors tout a fait d'accord avec vous les gars, des pros pour bosser, et Shapeways pour "s'amuser"

Dominique

[Beyer-Garrat]

Comme quoi il faut toujours se méfier de qui se cache derrière un pseudo et tourner 7 fois sa souris sur son tapis avant de répondre .De grand pro ou spécialistes se cachent quelques fois derrière un style décontracté ou un
pseudo quelquefois surprenant (ce qui n'est pas le cas ici).
Dominique Auger est l'ancien animateur de DAMOFER dont je vous invite a découvrir les raisons de sa fermeture et sa gamme de produits sur le lien indiqué.

Il a aussi crée animé un site,aujourd'hui disparu, contant et recensant l'histoire du Hoe en général et d' Egger Bahn en particulier.


Pour en revenir à la 3D, Shapeway fait souvent preuve d'un grand amateurisme sur certains de ses envois capable du pire comme du meilleur, c'est aussi la position que je défend depuis le début de ce fil, ce qui m'a valu
pas mal d'inimitié . Il semble effectivement que le contrôle qualité soit plutôt inexistant voir défaillant dans cette société, plus lié il me semble a la personne de l'opérateur qu'a la qualité des imprimantes vu les résultats.

Par contre la ou je suis d'accord avec RichesHeures c'est la difficultés de traitement en " facettes " sur les arrondis par certains logiciels ou imprimantes ? je m'en était déjà aperçu sur quelques reproductions et en avait fait part ici .
Il semble dans quelques cas y avoir une incompréhension entre le rendu de surface demandé par le logiciel 3D et traité par l'imprimante, donnant d’impressionnantes facettes sur le modèle imprimé.
A quoi est-ce du ? paramétrage logiciel ?,imprimante ? mise a jour ? système d'exploitation ? je ne sais

[bcf_trains-et-bateaux]

L'export en STL, format de fichier utilisé par les imprimantes peut être plus ou moins précis.
S'il le l'est pas assez, les facettes (triangle) issue de la tesselation seront visibles sur le résultat imprimé.
Et cela même si, bien évidemment, la maquette numérique était parfaitement "arrondie" dans la CAO du concepteur.

[Kazh du]

Je ne fais pas encore de dessins en 3D mais en 2D on peut aussi avoir le même genre de souci avec les courbes.
En exagérant un peu, si sur le dessin on ne met pas un nombre de segments important pour dessiner une courbe on aura plus un polygone qu'un cercle mais cela est aussi vrai avec la machine qui a un réglage de nombre de points par pouce.
Plus ce nombre est élevé plus les courbes seront douces et on évitera un "crénelage" des lignes de coupe ce qui induit une augmentation du temps d'usinage non négligeable.
Ce n'est peut être qu'un détail pour certains mais la qualité du dessin est aussi importante que la qualité de réglage de la machine, si un des deux aspects est sous estimé ou mal abordé, le modèle s'en ressentira.
Le réglage machine est aussi à adapter suivant le type de matériau utilisé ainsi que son épaisseur.

[augerd]

hello,

on est bien d'accord la-dessus, il y a 2 choses:
- la conception
- la fabrication

pour la conception, je n'ai pas été "élevé" à la 3D avec une souris au berceau, ce n'étais même pas imaginé dans les années 70 par contre, j'ai retroussé mes manches et j'ai appris à partir de 0 vers 2006-2007, alors c'est sur que j'ai pas été formé par une escouade de profs et il me manque certainement pas mal de choses... mais SW m'a "parlé" de suite, car pensant 3D, il était évident pour moi, alors qu'Autocad et autres 2D me semblait... plus abscons

pour la fabrication, j'ai l'impression d’être revenu aux années 80 avec le taux de compatibilité des ordis au format PC: au fur et a mesure des avancés technologique du moment, les "meilleurs" s'approchaient du Graal, le 100% compatible les imprimantes abordables actuelles me font exactement penser a cela pour des raisons de cout, de licences, et autres, les fabricants essaient de nous refourguer des adaptations en DPI pour faire comme si "c'est pareil que des machines a 10 000€"... mais ce n'est pas pareil l'a je ne parle que de software, qui ne coute rien, pas de hardware avec les buses de 0.3
a ce jour, excepté la stéréolithographie, le reste n'est pas fait pour avoir qlq chose s'approchant d'un simple moulage plastique a plat, comme une classique maquette connue depuis plus de 40 ans

Dominique

[RichesHeures]

Effectivement il faut se méfier des surfaces paramétriques. Le STL ne doit gérer que les triangles. Quand on passe d’une surface paramétrique à tessalation variable à une géométrie à base de triangles « statiques », il y a une conversion qui se fait plus ou moins bien. Pour éviter ce problème je n’exporte que des meshs à base de triangle.

Le soft de Shapeways est très fiable. Je lui balance parfois des fichiers énormes (50 Mo) avec des millions de faces et certainement quelques petits défauts de maillage. Il digère tout ça sans surprises.

A mon avis les différences de qualité chez Shapeways sont plutôt dû à une usure des machines : jeu dans les glissières, buses qui se bouchent… Leurs machines travaillent quasiment en 24/7.

Après pour l’opérateur, il est très difficile de voir les petits défauts sur un matériau translucide. En cas de contestation, Shapeways ne se dérobe pas s’il est fautif et refait un tirage gratuitement.

Pour l’état du surface, il faut aussi savoir que la présence de la cire « d’échafaudage » altère les surfaces. D’où la technique d’impression à plat. D’ailleurs Drimm 3D a fait une portion de clocher en impression 3D pour la revue « Le train » (vu à Railexpo) et les pièces sont imprimés à plat.