Les Forums de Passions Métrique et Etroite !!

Remarque c'est déjà le cas pour les 3 quart des kits Anglais en métal blanc voir laiton

PS le chasse neige est en Hoe

12 paires de fret truck Hon30

Marcel a écrit:Bonjour à tous,
pour appuyer ce que vient d'écrire 3DMetrique, ce genre de prestations n'est en rien comparable avec les productions de Trains d'Antan.

Et, pour avoir testé le système ShapeWay, mon avis est mitigé :
- upload facile, mais contrôle de l'objet peu fiable : des refus d'impression après paiement => avoir automatique
- "magasin" virtuel et possibilité de rendre accessible aux autres internautes ses conceptions (option activée par défaut), mais attention aux droits d'auteur (ce n'est pas la France !).
- qualité d'impression : il y a donc mieux en France (Merci Storm et Cyril !).

J'espère que les "imprimeurs" français proposeront rapidement la possibilité de partager entre modélistes, mais, cela ne présente d'intérêt à mon avis que pour des pièces de détaillage.

Sinon, pour revenir à l'impression 3D "Maison", on commence à approcher une définition peut-être suffisante pour des éléments de décor ?...
Mais l'investissement en vaut-il la peine ?... Quand je vois ce que font nos amis, je suis épaté, et je me dis que le plaisir de faire reste (et doit rester) le moteur de notre hobby, non ?...

Encore une fois Marcel tu ne m'a pas lu ou ai-je écrit que Tda était en péril ?

Ce que je montre ce sont des "objets" finalisés vendu par shapeway en plusieurs déclinaisons qualitative qui peuvent mettre en péril (vu le faible cout) de nombreux artisans Anglais et US qui eux pratique le scratch kit.Ce qui n'est pas le cas de TdA

Mais est-ce bien la finalité d'un imprimeur 3D que de commercialiser ces objets ?

De plus vous semblez tous oublier les amateurs constructeurs en Hoe ou en 009 qui se fournisse régulièrement chez ces artisans ,il n'y a pas que le Hom en modélisme !

c'est en quoi le débat est intéressant et c'est bien le but d'un forum que d'en débattre

Qu'on le veuille ou non ce type de produits va se démocratiser en cout et en qualité ,et je conçois tout a fait que cela "irrite "quelque peu de voir un circuit // de commercialisation se former aussi rapidement

J'ai eu récemment l'occasion de voir des pièces réalisées par Shapeways en Ultra frost, elles dégoulinaient encore de résine liquide, c'est donc de la stéréolithographie (SLA).
La résolution est un peu moins bonne qu'en impression 3D : le diamètre (1/e²) du faisceau laser focalisé ne descend guère en dessous de 50µm, ceci donne la résolution ultime. L'état de surface sur les parties horizontales est bon, mais strié sur les parties verticales voir granuleuses au droit des aplombs (présence de supports ?).
La prestation à l'air d'être correcte, j'ai vérifié, la mise en ligne pour vente de vos objet n'est pas l'option par défaut. Le upload, la visualisation sous Java, le devis et le paiement sont particulièrement bien conçus. Il faudrait que nos imprimeurs français s'en inspirent.

Beyer-Garrat a écrit:

Marcel a écrit:... pour appuyer ce que vient d'écrire 3DMetrique...

Encore une fois Marcel tu ne m'a pas lu ou ai-je écrit que Tda était en péril ?......

Hello Beyer-Garrat, pour reprendre ton expression, "encore une fois" tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu...
Sans doute me suis-je mal exprimé, désolé.

Sur la question

...Mais est-ce bien la finalité d'un imprimeur 3D que de commercialiser ces objets ? ...

moi cela ne me choque pas, il y a sans doute plusieurs marchés possibles dans ce domaine : le grand public comme ShapeWay, d'autres à vocation plus professionnelle.
Concernant ShapeWay, je voulais juste attirer votre attention sur la question des droits (nonobstant la question de la qualité).

@3Dmetrique : C'est une bonne nouvelle que la mise en visibilité publique ne soit plus l'option par défaut chez ShapeWay (je trouvais ça assez ...abusif).

Je pense que JP pose la bonne question : est-ce le rôle du fournisseur de service que de devenir distributeur de produits finis ?
Pour avoir vecu 10 fois ce genre de choses dans l'industrie chimique (pendant les 20 ans où j'y ai travaillé) je peux dire que ça pose d'enormes questions !

C'est bien ce qui est inquiétant Gilles d'un coté en tant qu'amateur de Hoe ou 009 je peux dans un premier temps m'en réjouir , de l'autre couper "l'herbe sous le pied" a des artisans établis en tant que tels est très dommageable .

Ce qui soulève de plus deux points la confidentialité des fichiers fournis et dans le cas ou les droits sont ouvert a tous le prix de vente pratiquer par Shapeway

se décompose comment ? marge ou pas ?



Désolé Marcel si nous nous somme mal compris mes excuses

Je n'ai rien essayé de "vendre" sur ShapeWay, mais il me semble bien que plusieurs possibilités s'offre à l'amateur (histoire de bien différencier l'approche) :
- mettre un ou plusieurs objets de sa collection en visibilité des internautes (gratuitement), en définissant la (les) matières au choix du client pour l'impression.
- mettre en évidence ses productions virtuelles sur le site marchand (payant).
- ouvrir une boutique virtuelle (inspirée d'E-B ?), service payant.

Dans tous les cas, une marge semble devoir être négociée entre le site marchand et l'amateur. Il est évident qu'à partir de là, pour l'amateur, il y a source de revenus non déclarés, donc activité illégale,

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a danger, mais pas au point de risquer l'asphyxie pour les petits artisans : la qualité d'une impression de ce type n'est pas comparable avec du moulage d'un pro, résine ou autre ; la qualité de conception des produits (respect de l'échelle, etc...) est-elle de nature à satisfaire le modéliste ?...

Pour reprendre l'exemple E-Bay, cela a coulé pas mal de brocanteurs, mais certains artisans utilisent cet outil pour avoir une vitrine (ARA, Colinter par exemple), et ça semble tenir la route ?

Cela peut-il se transposer à l'impression 3D ?... pas si sûr...

Il existe une longue traduction de production artisanale ou semi pro Anglo saxonne en métal blanc en 009 ,OO accessoire etc etc

Celles-ci sont disons très "rustique" ,qui n'a pas reçu un kit Gem ,Chivers, nonminstre voir Péco démoulé a "l'arrache" avec des tampons rabougris voir avec manque de matière ou un état de surface douteux ,ces état de fait se prolongeant encore actuellement avec des moulages military ou en accessoire ferroviaires que l'on trouvent régulièrement a faible cout (meubles, outillage,tramway,véhicules tracteur..)

Disons que c'était un deal ,pas cher en échange d'un gros boulot de masticage et de reconstruction..

L'arrivé de la 3D visant la même clientèle sur le même créneau va bouleverser ce fragile équilibre ,ce n'est pas pour rien d'ailleurs que les premiers jets soient des wagons Anglais .

Alors est-ce un bien ou un mal ?

C'est même un peu plus complexe que cela vu le nombre de modèles vendus a toutes les échelles Hoe ,Hom, TTe, TTm, Oe

Pernellement, je vois ça comme un moyen de faire des modèles qui ne sortiront pas: on pourra avoir autant d'artisans ou de fabricants que l'on en veut, il y aura toujours un modèle qui ne sortira jamais car pas viable financièrement (bon, j'en connais un qui a parfois des coups de folies ).

Maintenant, qu'un imprimeur récupère les fichiers pour son utilisation et commercialise les pièces, ça me dérange un peu. Autant la question des droits sur une photo me passe complètement au dessus du crâne Autant là, on parle de travail et l'utilisation de ce type de fichier a des fins commerciales permet de se passer des services d'un bureau d'étude. Étudier et numériser représente une quantité considérable de boulot et je préfère avoir un contrôle sur mes fichiers en en faisant profiter qui je veux Et pour la rémunération, je crois qu'en dessous d'une certaine somme, il n'y a pas d'obligation de déclaration

Je pense assez comme toi Pascal.
Reste le savoir-faire et l'utilisation du logiciel. Pas de soucis si vous utilisez la 3D dans vos activités professionnelles... Par contre, comme je suis curieux, je tenterais bien le coup avec un petit bidule, mais je n'ai aucune connaissance pour le modéliser en 3D...

Question droits et copyright, cet extrait des 'Terms & conditions" de ShapeWay (traduction google) est suffisamment explicite :

...en soumettant User Generated Content à travers les Services ou le site Web, vous déclarez faire et accorde-nous une licence mondiale non exclusive, libre de redevance, entièrement libérées, sous-licenciable et transférable pour utiliser, éditer, modifier, reproduire, distribuer, préparer des travaux dérivés, afficher, exécuter, et par ailleurs d'exploiter pleinement les User Generated Content en relation avec le Site, des Services et de notre (et nos successeurs et ayants ') entreprises, y compris, sans limitation pour les promotion et la redistribution de tout ou partie du Site ou les Services (et des œuvres dérivées de celui-ci) dans tout les formats de médias et à travers tous les canaux des médias (y compris, sans limitation, les sites Web de tiers et se nourrit). ...

Donc, si vous voulez faire modéliser quelque chose chez nous, vous nous cédez tous les droits pour utiliser votre fichier… Shapeways vient de perdre un client potentiel C'est trop facile quand on connait les tarifs pour l'heure de CAO Si encore il offraient la prestation au concepteur, on pourrait dire que chacun s'y retrouve mais dans ces conditions, ils (et tous ceux qui pratiqueront ainsi) iront se faire voir

Pour Yves, la CAO, c'est un crayon amélioré, pour pouvoir apprendre à écrire, il faut déjà parler la langue (base de mécanique) et savoir mettre sur du papier ce que l'on veut faire. Quand on a ces bases, apprendre à se servir d'un logiciel est un détail Sans dévoiler de secrets, nous discutons avec Cyril de solutions mécaniques de temps en temps, nous ne parlons pas de CAO, nous utilisons des logiciels différents mais pour concevoir des modèles de A à Z, il faut savoir ce que l'on veut, les moyens dispos pour y arriver, leurs capacités… Bref, il faut savoir et donc apprendre ce qui fonctionne ou pas, contourner les problèmes, trouver des solutions nouvelles si ce qui est connu ne va pas… Et ça, aucun logiciel ne le fera pour vous

Marcel a écrit:Question droits et copyright, cet extrait des 'Terms & conditions" de ShapeWay (traduction google) est suffisamment explicite :

...en soumettant User Generated Content à travers les Services ou le site Web, vous déclarez faire et accorde-nous une licence mondiale non exclusive, libre de redevance, entièrement libérées, sous-licenciable et transférable pour utiliser, éditer, modifier, reproduire, distribuer, préparer des travaux dérivés, afficher, exécuter, et par ailleurs d'exploiter pleinement les User Generated Content en relation avec le Site, des Services et de notre (et nos successeurs et ayants ') entreprises, y compris, sans limitation pour les promotion et la redistribution de tout ou partie du Site ou les Services (et des œuvres dérivées de celui-ci) dans tout les formats de médias et à travers tous les canaux des médias (y compris, sans limitation, les sites Web de tiers et se nourrit). ...

En lisant attentivement les conditions générales de Shapeways, il est expliqué que ce passage ne s'applique pas aux modèles 3D. Les conditions qui s'appliquent aux modèles 3D sont sous "intellectual property rights in the 3D design"...

Version courte en Français: Non, ils ne font pas ce qu'ils veulent avec les fichiers 3D.