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mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 15:18
par vapeur65
Je viens de recevoir des photos de la part d'un ami sur des mouvements de matériels a l'APPEVA

Deux machines prète au départ tous les marquages on été effacés!
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Une DFB et le diéma de CFG en attente
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La DFB et le Diéma chargé sur une remorque routiére et a l'ariere plan 3 machines en attente de chargement l'alco,la floralie et la neumeillerImage

Il semblerais que ces machines, dont certaines emblématique de l'APPEVA ,sont de la collection Padayrol et aurais été vendues pour la DFB a un particulier et pour les autres au tacot des lacs?
Le diéma est parti en pension au chemin de fer du creusot

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 15:39
par Storm
"L'affaire" était connue depuis octobre/novembre, je pense que maintenant, David en dira plus (s'il y a plus à dire :C6 ). les vapeurs appartenaient bien à la famille Pradayrol.

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 15:51
par Bart
Je suis en mode "pointS d'interrogation".

L'APPEVA : il s'agit de quel réseau (pardonnez au béotien...) ?

Et ces locs font-elles partie d'une succession (avec tous les problèmes juridiques ad hoc...) :humm

Et, eeeeuh... sujet délicat dans son ensemble ? #B9

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 16:07
par 130T
Froissy Cappy Dompierre ( Somme )

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 17:04
par hektor
Donc si je suis bien, les quatre locomotives à vapeur qui sont parties sont
    - la CFCD 1 020T HENSCHEL "Floralie" de 1937
    - la CFCD 2 020T NEUMEYER de 1922
    - la CFCD 6 040T HENSCHEL DFB de 1917
    - la CFCD 9 131T ALCO-COOKE de 1917
Treize moins quatre cela fait neuf locomotives à vapeur au CFCD ?

Cette opération ne touche aucune machine en service (hors le Diema).

PS: le site internet de l'APPEVA a déjà été mis à jour avec les neuf machines restant dans la collection.

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 17:05
par hektor
http://www.courrier-picard.fr/courrier/ ... -bon-train

Quelques détails dans le Courrier Picard. Le transfer semble avoir eu lieu le mercredi 1er février.

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 17:42
par Bart
Merci pour les infos !

Effectivement, cela a l'air aussi clair qu'une panne de lampe dans un tunnel ... :F9

L'acheteur a déjà 90 machines ... Hein ? .... :shock: ... :C3 ... D9

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 17:49
par William JONES
Bonjour,

hektor a écrit:http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-locale/Haute-Picardie/La-vente-est-allee-bon-train

Quelques détails dans le Courrier Picard.


Pourquoi ont-elles été vendues, apparemment contre le gré de l'APPEVA si l'on en croit l'article du journal ?

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 17:54
par hektor
Ces machines étaient pour deux d'entre elles en configuration musée, pour une en service jusqu'à perte de timbre il y a quelques années (ALCO) et pour la quatrième à restaurer (DFB).

Sait-on ce que le Tacot des Lacs compte en faire ? au musée ? ou les remettre en état et les faire rouler en exploitation ? je doute que la minuscule Neumeyer se prête aisément à une exploitation touristique mais je peux me tromper.

Je suis surpris qu'une histoire comme cela - dans la presse régionale depuis octobre 2011 - apparaisse sur ce forum cinq mois plus tard... c'est quand même le quart du parc vapeur de l'APPEVA...

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 18:14
par hektor
William JONES a écrit:
Pourquoi ont-elles été vendues, apparemment contre le gré de l'APPEVA si l'on en croit l'article du journal ?


Je comprends que ces machines, si elles étaient en dépôt, en exploitation ou en exposition à l'APPEVA, ne lui appartenaient pas en propre. Une offre a été faite par Patrick Mourot ou ses amis que leur propriétaire n'a pas refusée. L'article du Courrier Picard soulève néanmoins la question intéressante de l'argent dépensé par les collectivités locales ou nationales pour la restauration et l'entretien de ces machines, ce qui aurait pu leur donner un droit de regard sur cette vente.

De plus la présence de l'ALCO et de la DFB avaient un intérêt d'un point de vue historique et patrimonial, sur un chemin de fer militaire comme Froissy. Les transporter à Fontainebleau sur un petit tacot touristique visitable sur rendez-vous n'a guère de sens.

En tout cas, on ne souhaite à personne ce qui vient d'arriver à l'APPEVA. :D3

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 18:14
par David BLONDIN
Bonjour
Afin d'éviter toute dérive sur ce sujet ou commentaire de la part de personnes qui ne connaitraient pas le dossier (certains aimant bien causer de ce qu'ils ne connaissent pas...), je vous apporterai toutes les précisions utiles dès mon retour à la maison. Merci

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 18:24
par hektor
Merci.

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 18:33
par David BLONDIN
Hektor a édité son post le temps que je répondais... Donc celui-ci devient sans objet. :F5

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 18:54
par 030billig
Alors là ça m'en bouche un coin ! Courage à toute l'equipe de l'APPEVA

Re: mouvement de matériel!

MessagePosté: 23 02 2012 à 20:23
par David BLONDIN
Me voilà de retour au domicile, j'ai donc un peu plus de temps pour vous donner quelques explications...

Au passage, je remercie "vapeur65" d'avoir abordé le sujet. Un "anonyme" qui publie les photos d'un "ami", c'est du lourd ! :rod_siflet J'ai toujours apprécié les "prises de positions" de certains sous couvert d'un pseudo... Le départ de ces locomotives n'était pas un secret, cela s'est fait à la vue de tous, même de la presse, donc pas de révélations à ce sujet. Toutes les personnes du "milieu" connaissaient l'affaire en cours. Bref...

Donc, étant assez bien placé pour connaître tous les détails, je me permettrai de donner ici quelques explications. Je précise en préambule que je le fais à titre personnel (je signe mon post) et que mes opinions n'engagent pas l'APPEVA. Au cas où certains auraient à y redire. Voir communiqué officiel du Président de l'APPEVA en fin de post.
Je ne vais pas vous faire l'historique des 14 dernières années (ben oui, ça ne date pas d'octobre dernier cette "histoire"), j'y passera la nuit, et encore...

Les 4 locomotives précitées ont donc quitté Froissy le 1er février dernier plus de 14 ans après le décès de Jacques Pradayrol, puisque c'est bien de lui dont il s'agit. Les plus jeunes ici pourront demander au plus anciens de leur expliquer qui était Jacques et combien on se doit de respecter ce pionnier, et tant d'autres.
Durant ces 14 années, les seules relations que nous avons eu avec sa veuve l'ont été par avocats interposés. Je préciserai que nous ne sommes pas à l'origine de cette situation. Il n'est pas toujours évident de partager le loisir dévorant d'un époux, mais cela devient subitement intéressant lorsque l'aspect financier se présente.
Donc pour faire simple, au terme de 10 ans de procédure, la justice a décidé que les locomotives financées par Jacques au début de l'APPEVA étaient propriété de sa succession. Même si Jacques avait fait établir certaines factures, documents administratifs et autres au nom de l'APPEVA. Comprenne qui pourra... La position de Jacques a toujours été claire à ce sujet, et nous l'avons assez cotoyé pour le savoir (contrairement à certains donneurs de leçons), malheureusement il ne s'attendait pas à partir si tôt et ne pensait certainement pas que cela poserait problème par la suite. Que cela puisse servir de leçons à d'autre associations, malheureusement ce n'est pas la première fois que cela arrive.

Donc, les locomotives ont été vendues par la "succession Pradayrol" (veuve et enfants) et elles ont quitté Froissy, puisque poussant le vice jusqu'au bout, il ne nous a jamais été donné la possibilité de nous porter acquéreur.

On notera au passage que ces locomotives sont toutes classées Monuments Historiques, ce qui n'a pas empéché la succession de tenter de les vendre à l'étranger pour en tirer certainement un meilleur prix. Ce qui est formellement interdit par la loi. Il y a donc eu intervention du Ministère de la Culture pour un rappel à l'ordre.
Comme le souligne déjà Hektor, via les diverses impots que nous payons, votre argent (subvention du Ministère de la Culture) et le mien entres autres (subventions du Conseil Général de la Somme) a servi à enrichir une héritière et ses enfants. On appréciera...

Pour ce qui est de l'article du Courrier Picard, il est toujours dangereux de prendre pour argent comptant les déclarations d'une journaliste qui ne connait pas le sujet mais qui aime faire du sensationnel...
Nous n'avons jamais affublé M. Mourot du qualificatif de "Monstre", c'est lui qui le dit. Encore un peu on le plaindrait... Il a acheté ces locomotives en toute légalité, c'est son droit.
Quant aux "robinetteries ou médailles" (ils parlaient des plaques constructeur) que nous aurions retirés, je précise que certaines pièces, non présentes lors de la préservation des locomotives et que nous avions monté en vue de leur remise en service ont bien évidemment été démonté avant le départ des locomotives. Aucune "animosité" la dedans... Imaginez que vous prétiez des pièces à un ami pour remettre en route une voiture et qu'il vende ensuite cette voiture 90 fois son prix initial (oui, oui 90 fois, c'est bien la plus value faite sur une des machines) et empoche tout le bénéfice grace aux pièces que vous avez fourni... Je pense que vous n'apprécieriez pas..
Ceci étant, des travaux importants avaient été effectués sur 3 de ces locos depuis 40 ans (grâce aux subventions pré-citées et à des centaines d'heures de bénévolat...) et les nouveaux propriétaires en garde tout le bénéfice. J'espère au moins que les nouveaux acquéreurs feront bon usage de ces locomotives et les entretiendront et les présenteront comme nous l'avons fait depuis toutes ces années.
Donc ne nous trompons pas de victimes dans cette affaire.

Pour conclure je préciserai que nous ne sommes pas des collectionneurs, nous préservons du matériel. Le but n'est pas d'en avoir plus que machin ou bidule, mais bien de préserver le patrimoine. Tout cela ne changera rien à nos activités, il y a encore des travaux en cours et du matériel à restaurer pour quelques décennies, mais ce qui me gène le plus au final (en plus de l'aspect financier expliqué plus haut), ce n'est pas le fait que nous ayons 4 locos en moins (locos non en service d'ailleurs), mais que comme le dit Hektor, ces locomotives avaient tout leur place à Froissy au sens du Patrimoine et c'est bien pour cela qu'elle avaient été classées. Mettre un château de la Loire en Provence n'a pas de sens. Et 3 de ces locomotives étaient de plus présentées dans notre musée des C.F. à voie étroite, visible du public et jouaient donc leur rôle de témoins du passé.
Sur ce sujet, ni le Ministère de la Culture, ni le Conseil Général n'ont bougés, ils n'en ont tout simplement pas la possibilité !

Pour en revenir à Jacques, je regrette également cette issue qui est bien loin de ce qu'il a voulu faire. Il n'y a pas de mérite à bafouer la mémoire d'une personne disparue. Sans des personnes comme Jacques, nous n'aurions aujourd'hui aucune loco à faire rouler ! Cela demande un minimum de respect...

Je vous assure j'ai fait court... :rod_siflet

David BLONDIN

Communiqué du Président de l'APPEVA :
Ce départ fut pour nous l'occasion d'avoir une pensée émue pour Jacques Pradayrol qui a créé le CFCD et sauvé ces locomotives pour qu'elles y roulent, pas pour enrichir ses héritiers.
Nous gardons pour nous le mauvais souvenir de ceux (et ils se reconnaîtront) qui sont allés présenter leurs condoléances et leurs offres à sa veuve...il y a presque 15 ans !