Ce train... C'est quoi ? C'est où ?

[YVES]

Cette entreprise, est-ce bien "Girot-Loucheur" ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Giros-Loucheur
https://www.lesechos.fr/18/12/2000/LesE ... n-1914.htm

[monplaisir]

Oui c'est bien Giros et Loucheur

Pour les locos O&K de G. et L.

[monplaisir]

Pour la N° 40

Pas O & K mais BORSIG...
J'ai des docs contradictoires sur les BORSIG de cette entreprise. Lequel, est la vérité? je n'en sais rien, impossible de vérifier...
Dans une fourchette large ils auraient eu 7 locos BORSIG livrées autour de 1910

[oie galopante]

[Ramon Soupalognon]

Borsig a livré de nombreuses locomotives, principalement en voies de 60 cm et un mètre à Decauville, les n° 7780 et 7781, livrées en février 1911 étaient destinées à Giros et Cie. Les machines de ce type en photo sur les documents Borsig ont les sablières soit rondes, soit carrées. Malheureusement les listes Borsig ne précisent pas toujours où les machines ont été livrées en France, que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre firme. Ce type de machine était au catalogue de trois firmes (et peut-être d'autres) : Decauville, Arthur Koppel et Orenstein et Koppel. Borsig construisait des machines pour A. Koppel et O&K qui eux-mêmes les revendaient à Decauville...

Une belle Decauville "Made in Germany" :

Ramon

[oie galopante]

Merci, Ramon.

[monplaisir]

Borsig a livré de nombreuses locomotives, principalement en voies de 60 cm et un mètre à Decauville, les n° 7780 et 7781, livrées en février 1911 étaient destinées à Giros et Cie. Les machines de ce type en photo sur les documents Borsig ont les sablières soit rondes, soit carrées. Malheureusement les listes Borsig ne précisent pas toujours où les machines ont été livrées en France, que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre firme. Ce type de machine était au catalogue de trois firmes (et peut-être d'autres) : Decauville, Arthur Koppel et Orenstein et Koppel. Borsig construisait des machines pour A. Koppel et O&K qui eux-mêmes les revendaient à Decauville...

Une belle Decauville "Made in Germany" :

0798 - 030 T.jpg

Ramon

Curieusement à cette époque Giros et Loucheur étaient "basés" à Castres, bien que les travaux du THG débutent en 1924/25...

[YVES]

Merci pour les précisions Ramon.

Effectivement, de nombreuses entreprises de chantier utilisèrent ce type de machine.
- Par exemple Drouard.

D 7432 1910 Cn2t 1000 14.07.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné /19xx Drouard Frères "KLEBER 21" (Händler, 1953 vh) - (voir liste ci-dessous).
- On les découvre sur de nombreux chantiers, comme la construction du canal du Nord.

- En Picardie, la ligne balnéaire Berck-Plage Le Touquet-Paris Plage, mis en service une Borsig, la n°3.

D 7434 1910 Cn2t 1000 24.06.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Chemin de Fer de Berck Plage à Paris "2 - (voir liste ci-dessous).
- Mais la plus connue et la plus photographiée des machines de ce type, c'est l'Orenstein & Koppel (1911) de la raperie de Lanchères.

Question : se pourrait-il (pour des questions de gabarit/élargissement de la cabine) que les machines métriques soient reconnaissables à leur pans de cabine ouvert au niveau de la toiture ?...

[tkautzor]

Borsig a livré de nombreuses locomotives, principalement en voies de 60 cm et un mètre à Decauville, les n° 7780 et 7781, livrées en février 1911 étaient destinées à Giros et Cie. Les machines de ce type en photo sur les documents Borsig ont les sablières soit rondes, soit carrées. Malheureusement les listes Borsig ne précisent pas toujours où les machines ont été livrées en France, que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre firme. Ce type de machine était au catalogue de trois firmes (et peut-être d'autres) : Decauville, Arthur Koppel et Orenstein et Koppel. Borsig construisait des machines pour A. Koppel et O&K qui eux-mêmes les revendaient à Decauville...

Une belle Decauville "Made in Germany" :

0798 - 030 T.jpg

Ramon

La 7735 de 1910 était également destinée à Giros.

Les autres 030-T à VM livrées à Decauville pendant la même période sont:

D 7427 1910 Cn2t 1000 05.03.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné /1913 Société Lilloise (lhw als Baulok bei Cie. des Tramways de l´Ain) /03.1916 Keller & Leleu, Livet, Isère [F]
D 7431 1910 Cn2t 1000 25.04.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7432 1910 Cn2t 1000 14.07.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné /19xx Drouard Frères "KLEBER 21" (Händler, 1953 vh)
D 7433 1910 Cn2t 1000 11.08.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7434 1910 Cn2t 1000 24.06.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Chemin de Fer de Berck Plage à Paris "2"
D 7435 1910 Cn2t 1000 17.06.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Société des Tramways de l´Ardèche "13"
D 7436 1910 Cn2t 1000 06.07.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7613 1910 Cn2t 1000 14.09.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7614 1911 Cn2t 1000 12.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7615 1911 Cn2t 1000 12.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7616 1911 Cn2t 1000 12.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7617 1911 Cn2t 1000 12.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7727 1910 Cn2t 1000 17.10.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Société Ottomane d´Heraclée Zougouldak/Türkei
D 7730 1910 Cn2t 1000 10.09.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Seychelles
D 7731 1910 Cn2t 1000 19.10.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7732 1910 Cn2t 1000 26.10.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7733 1910 Cn2t 1000 31.10.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Ministère de la Marine, Brest [F]
D 7734 1910 Cn2t 1000 27.10.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Dupré, Carrières et Entrepots des Malavaux [F] (1967 ++)
D 7735 1910 Cn2t 1000 18.11.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Giros et Cie., Castres, Tarn [F] (Händler - ?)
D 7778 1910 Cn2t 1000 18.11.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7780 1911 Cn2t 1000 24.02.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Giros et Cie., Castres, Tarn [F] (Händler - ?)
D 7781 1911 Cn2t 1000 24.02.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Giros et Cie., Castres, Tarn [F] (Händler - ?)
D 7782 1911 Cn2t 1000 20.05.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7797 1910 Cn2t 1000 22.12.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7798 1910 Cn2t 1000 17.12.1910 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7799 1911 Cn2t 1000 30.03.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7800 1911 Cn2t 1000 10.04.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Forges de Chatillon, Isbergues, P de C, Frankreich "9"
D 7801 1913 Cn2t 1000 20.02.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Forges de Chatillon, Isbergues, P de C, Frankreich "10"
D 7816 1911 Cn2t 1000 09.06.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7817 1911 Cn2t 1000 09.06.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7818 1911 Cn2t 1000 16.11.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 7819 1912 Cn2t 1000 23.07.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Cousson Entrepreneur, La Mans [F] (Händler)
D 7820 1913 Cn2t 1000 17.01.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Pellerin et Ballot, Paris (Händler)
D 7953 1914 Cn2t 1000 15.11.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Gianotti Frères, Menton [F]
D 7954 1914 Cn2t 1000 11.04.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Société Rigaud Frères Petit Craise [F]
D 7955 1914 Cn2t 1000 03.04.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Travaux de Caen, Caen [F]
D 7956 1914 Cn2t 1000 06.04.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Travaux de Caen, Caen [F]
D 7957 1914 Cn2t 1000 06.04.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Travaux de Caen, Caen [F]
D 8054 1911 Cn2t 1000 28.06.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Bien-Hoa, Französich Indochina "1"
D 8060 1911 Cn2t 1055 18.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für den Jemen
D 8061 1911 Cn2t 1055 18.07.1911 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für den Jemen
D 8084 1913 Cn2t 1000 02.07.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für La Societe Orenstein & Koppel, Berlin, Filiale in Rennis [F]
D 8085 1913 Cn2t 1000 02.07.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für M. Boulicault, Frankreich
D 8086 1913 Cn2t 1000 02.07.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für M. Boulicault, Frankreich
D 8087 1913 Cn2t 1000 13.08.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Monsieur Boyer, Florentine [F]
D 8088 1913 Cn2t 1000 08.11.1913 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Monsieur Boyer, Angers [F]
D 8224 1912 Cn2t 1000 08.05.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Estrade Entreprise de Travaux Publics, Nancy [F]
D 8225 1912 Cn2t 1000 08.05.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Estrade Entreprise de Travaux Publics, Nancy [F]
D 8226 1912 Cn2t 1000 23.04.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Entreprise du Tunnel du Mont d´Or, Paris (v/v)
D 8227 1912 Cn2t 1000 25.10.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Pellerin et Ballon, Paris (Händler)
D 8481 1912 Cn2t 1000 31.10.1912 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für Bien Hoa/Indochina "2"
D 8958 1914 Cn2t 1000 22.06.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné
D 8982 1914 Cn2t 1000 29.04.1914 Société Nouvelle des Etablissements Decauville Aîné, für J. Biandraty Entrepreneur, Argenaut [F] (Händler)

[monplaisir]

Pour Giros les locomotives eurent comme N° 40 à 45 selon une source.Soit 6 machines. Si trois sont décrites clairement dans cet inventaire 2 restent dans ... la nature.
Les N° 42,44 et 45 sont les trois Giros du listing.
Le N° 45 existe car j'ai l'ai retrouvée dans une note concernant les VFDM
La N° 40 qui figure sur quelques CP serait peut être la 7736
Quant à la N° 43? Mystère!
Selon une autre source Giros aurait eu une 7ème 030 T Borsig / Decauville. Mais le N° Borsig cité correspond à une autre entreprise...


St Hilaire les CP montre la N° 40...

[monplaisir]

Sous d'autres Cieux....

[YVES]

La trouvaille de la soirée sur FLICKR, des extraits du catalogue Borsig.
August Borsig (Berlin Tegel) Steam Locomotives Catalogue (1898)
Pour en voir plus : https://www.flickr.com/photos/124446949 ... 010663534/

[Storm]

Pas grand chose pour nous dans ce catalogue hélas 5 locos en VE et pas des plus connues: rien sur notre 030, même pas sur les DFB...
Bon, visiblement, la liste s’arrete en 1898... Il y a une 030 pour voie de 1m (comme la Mallet de la photo de couverture montrée par Yves) mais bien différente

Bref, si vous tombez là dessus, abstenez vous si vous cherchez des infos sur des logos en VE Moi on me l’a offert, je n’allais pas refuser

[Ramon Soupalognon]

La version selon Koppel (peut-être de construction Borsig???), je n'ai malheureusement pas la liste Koppel :

Le catalogue n'est pas daté mais est postérieur à décembre 1910 d'après une lettre de satisfaction d'un entrepreneur.
S'agit-il de l'entreprise Etienne Jallut de Marseille ? :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_du_Mont-Blanc

Photo d'auteur inconnu, sans lieu ni date :

Un agrandissement pour mieux apprécier la machine :

Ramon

[monplaisir]

Sur une voie de débord d'une gare dont on voit la HM. Mais où? Mystère.
La loco a reçu un tampon. Les deux du bas supprimés...