Ce train... C'est quoi ? C'est où ?

[Patrick ze rabbit Deludin]

... et l'autre pont "vu" par Google, plus à l'ouest, est du même type, avec le même garde-corps à 3 lisses :

Pas trouvé d'autre pont sur le canal dans le secteur, mais hors StreetView.

[chef de gare]

Il n'y a pas que les gardes corps qui diffèrent

[Beyer-Garrat]

Je replace ici la comparaison du bas de la page précédente que visiblement personne n'a regardé la conclusion est évidente .

[YVES]

Ben Voui, Beyer...

Je pensais que la photo postée par Dufi était bien celle du pont métallique de Concevreux, qui traverse le canal latéral à l'Aisne.
Le cliché posté par David Long sur FLICKR a été réalisée en 2007 - https://www.flickr.com/photos/falconer41337/5480109594/
Or, je suis passé à Concevreux en 2012 sur les traces du CBR.

Les rails avaient disparus, le tablier du pont avaient reçu une bonne couche de bitume.

C'est pourquoi le cliché de David Long m'a autant surpris, d'autant qu'autant plus que l'écartement pourrait métrique, car le pont en béton, détruit lors de la seconde guerre mondiale, qui permettait l'accès à la gare VN Nord-Est de Concevreux, se situait quelques centaines de mètres plus loin, vers l'Est, sur le canal.

Questions :
1) Y-a-t'il un spécialiste des ponts ? Le pont métallique de Concevreux pourrait-il être un modèle lancé par le génie, après la première guerre mondial, lors de la reconstruction ?
2) Vous semblez appréciez les ponts ! Donc, par trés loin de Concevreux, un nouveau pont : "c'est quoi ? c'est où ?" - Dufi est hors-jeu .

Bon courage ...
YVES

[Patrick ze rabbit Deludin]

Il n'y a pas que les gardes corps qui diffèrent

Oui, les croix de St André ne sont pas construites de la même façon, et il y a de petites différences d'ossatures, aussi.
Mais j'ai fait au moins "technique" et au plus parlant, bien que les garde-corps soient muets, en général, et aient pu être remplacés dans le temps (mais pas à 6 ans d'intervalle pour être déjà rouillés )..

[242TE66]

Une chose m'intrigue à propos de ce pont situé à Concevreux ou dans les environs.
Si j'ai bien compris (merci de rectifier le cas échéant), la ligne CBR à voie métrique de Soissons à Guignicourt ne traversait pas l'Aisne, ni le canal latéral à l'Aisne. Elle était, je crois, entièrement établie sur la rive gauche. Elle fut remplacée par une ligne à voie normale (prolongement d'une ligne militaire à l'origine), qui elle traversait l'Aisne sur un ouvrage en béton, détruit en 1940, entre Cuiry et Concevreux. La seule ligne à voie métrique traversant le canal et l'Aisne dans ce secteur aurait été l'embranchement de Roucy à Corbeny, qui passait à Pontavert et à Craonne, dans le secteur du tristement célèbre Chemin des Dames. Mais cette ligne, ouverte en 1904 et fermée en 1914, ne fut pas rétablie après la Première Guerre Mondiale. Et les ponts de Pontavert ne correspondent pas à la photo.

Il semble exister plusieurs ponts métalliques du même genre sur le canal, probablement un type standard datant de la Reconstruction. Mais les vues aériennes ou satellites de Gogol ou de Géoportail ne sont pas assez nettes pour y distinguer des rails et la camionnette Stritviou n'est pas passée sur tous les ponts. Un indice cependant, un poteau que l'on aperçoit sur la photo. Il pourrait s'agir d'un pont situé à Gernicourt, commune de l'Aisne passée dans la Marne il y a quelques années par fusion avec celle de Cormicy. Mais alors, pourquoi des rails qui semblent être ceux d'une voie métrique ou étroite ?

google maps

street view

Pour Géoportail, taper 'Gernicourt'. On distingue l'ombre de deux grands poteaux d'une ancienne ligne EdF. Mais bon, rien ne prouve que ce soit bien le pont de la photo. C'est juste un indice....

242TE66

[YVES]

L'hypothèse Gernicourt est intéressante.
Effectivement, il y avait bien un pont métallique sur le canal latéral à l'Aisne, à Gernicourt.
Ce ponts, ces ponts, sur le canal datent d'avant le début de la 1ère guerre mondiale, puisque sur le site imagesdefense.gouv.fr, sont publiées les photos :
- "Gernicourt, Aisne, passerelle sur le canal de l'Aisne".
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/gernic ... igine.html
- "Gernicourt (Aisne). Sur le canal de l'Aisne, à bord d'un canot ambulance ; un pont atteint par un obus (4-12-17)".
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/gernic ... igine.html
Pont qui fut d'ailleurs détruit, probalement en 1917/18, mais tout le secteur était en ruine à la fin de la guerre...
Je vous invite aussi à reprendre les photos de David Long, dans l'ordre chronologique :
https://www.flickr.com/photos/falconer4 ... 480109594/
Or...
Il publie une photo avec la plaque de la rue de la station.
"The station referred to is the tram station at Concevreux on the Reims - Soissons line of the Reims District Tramways (Le Chemin de Fer de la Banlieu de Reims - CBR)"
Canal Lateral a l'Aisne 03 by David Long, sur Flickr
Cette rue n'existe pas à Concevreux, mais elle traverse le village de Gernicourt.
https://www.google.com/maps/place/Rue+d ... ?entry=ttu
Et ensuite, il publie l'image du pont...
Mais, problème...
- Avant la première guerre mondiale, la voie métrique du CBR ne desservait pas Gernicourt en passant le long du canal. Au contraire, après Concevreux, elle s'enfonçait dans les terres, vers le Sud, pour desservir Bouffignereux puis Cormicy.
- Après la guerre, la VN reliait directement Concevreux, Bouffignereux puis Berry-au-Bac et traversait uniquement la partie Sud commune de Gernicourt, sans s'approcher du canal, vers Berry-au-Bac.
- Mieux encore, sur la carte topographique allemande au 1/80.000ème, disponible sur le site des Bindesarchiv (PH_3_KART_571), largement annotée et surchargée, avec les positions de chaque camp, le pont sur le canal de l'Aisne à Gernicourt est bien repéré, mais aucune voie ferrée ne le traverse, même pas de la V.60...
Et pourtant ce pont sur le canal latéral de l'Aisne existe !!!
Pour comprendre, il faudra sans doute se rendre sur place...


PS - Le secteur de Gernicourt, pendant la bataille du chemin des Dames :
http://www.chtimiste.com/batailles1418/ ... ac1917.htm
D'autrés photos de Gernicourt pendant la première guerre mondiale :

[242TE66]

Bien vue, la rue de la Station à Gernicourt, pas à Concevreux.

1 rue de la Station

Le petit bâtiment a été modifié, les poteaux électriques ont disparu, mais on retrouve l'image de David Long en cliquant sur 'voir plus de dates'. A noter que ses photos sont classées à l'envers. Il faut commencer par la fin pour les suivre en ordre chronologique.

S'il y a une rue de la Station et des rails sur le pont, il devait y avoir une ligne de chemin de fer (a priori à voie métrique si l'on compare la hauteur de la rambarde à la largeur de la voie)... mais laquelle ?

242TE66

[BG1000]

Il existe des ponts similaires pour les tracteurs cgtvn. Il y a généralement des rampes pour passer d'un coté à l'autre et des ponts asymétriques pour assurer le passage du câble de remorque. Les tracteurs ne fonctionnant que d'un coté mais dans les deux sens

[YVES]

Parfaitement BG. C'est pourquoi je parlai d'aller voir sur place. C'est une hypothèse intéressante.

[dufi78]

Effectivement, l’amorce de courbe à gauche me paraît contraire à l’idée de voie NE à Concevreux, et plus plausible avec l’hypothèse CGTVN à Gernicourt.
Et on pourra supposer une erreur de localisation par l’auteur de la photo de 2007.

[YVES]

C'est bien le pont de Gernicourt, sur le canal latéral à l'Aisne. Cette vue google street view ne laisse aucun doute.
https://www.google.com/maps/@49.4008159 ... ?entry=ttu

Mais, pourquoi une voie ferrée (métrique ?) sur ce pont ? Pourquoi une rue de la station (au fait, station de quoi ?...) à Gernicourt, puisqu'il n'y a pas de BV connu ?
Il faudra se rendre sur place. L'hypothèse de BG est plausible. Les poteaux électriques ne servaient-ils pas à alimenter les tracteurs des péniches ?...
Un peu de lecture, à propos du canal à Berry-au-Bac (à quelques kilométres à l'Est de Gernicourt) : http://papidema.free.fr/traction_vn_4.php#chalonsecluse

[dufi78]

Bien vue, la rue de la Station à Gernicourt, pas à Concevreux.

1 rue de la Station

Le petit bâtiment a été modifié, les poteaux électriques ont disparu, mais on retrouve l'image de David Long en cliquant sur 'voir plus de dates'. A noter que ses photos sont classées à l'envers. Il faut commencer par la fin pour les suivre en ordre chronologique.

S'il y a une rue de la Station et des rails sur le pont, il devait y avoir une ligne de chemin de fer (a priori à voie métrique si l'on compare la hauteur de la rambarde à la largeur de la voie)... mais laquelle ?

242TE66

D'après vue aérienne, avec le chemin qui abouti à un bâtiment au carré je propose : rue de la station (d'épuration...).

[Patrick ze rabbit Deludin]

Moi, j'en arrive même à me demander si la localisation de la photo sur Flirck est bonne ...
En tout cas, pour le pont avec les 2 poteaux électriques, sacrée rampe à monter : traction électrique, à défaut de crémaillère, histoire d'avoir la "pêche" suffisante ?
... ou j'ai rien compris...

[242TE66]

Moi, j'en arrive même à me demander si la localisation de la photo sur Flirck est bonne

Non, c'est bien Gernicourt et pas Concevreux. David Long a mis ses photos en ordre chronologique, mais inversé. Il venait de voir les rails sur le pont et a ensuite vu le mot station(*) sur la plaque murale. Ayant appris, peut-être plus tard, l'existence des CBR, il a sans doute pensé à Concevreux lorsqu'il a légendé ses photos.

(*) en français comme en anglais, le mot station peut évidemment désigner tout autre chose qu'une gare ferroviaire, mais comme il venait de voir des rails.... Bizarre quand même, quelle que soit l'utilité de cette installation, de baptiser une rue d'après une station d'épuration...!

Aucune ligne secondaire n'étant connue à cet endroit précis, je pensais plutôt à un chemin de fer industriel, mais l'hypothèse d'un changement de côté du chemin de halage emprunté par des tracteurs électriques sur voie ferrée me semble en effet plus vraisemblable. Et la traction électrique permettait bien sûr de gravir la rampe sans difficulté.
242TE66