Chemins de fer du Vivarais

Pour discuter des chemins de fer à voies étroites ou métriques à l'échelle 1, des trains touristiques à voies étroites ou métriques, des manifestations sur ces mêmes réseaux, des expositions de modélisme ferroviaire ...

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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Elliot » 03 02 2017 à 13:15

Très interessant en effet mais je renouvelle ma question: comment sont traitées les nouvelles traverses du Vivarais
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Nicolas Novel-Catin » 03 02 2017 à 16:15

TDS a écrit::F5 :F5 :ipb-251

Les traverses créosotées sont toujours d'actualité, et je crois savoir que la SNCF n'utilise que çà. Les traverses au sel de cuivre provoqueraient des troubles au niveau circuits de voie( dixit l'entreprise qui nous a posé le PN à Crèvecoeur). Par contre les EP et voies privée utilisent de plus en plus les traverses au sel.
Une traverse au sel coûte 1 euro de plus qu'une créosotée, le fournisseur n'ayant pas le matériel nécessaire pour le faire, et donc le sous-traite. Un test de pollution par traverse créosotée a été réalisé pour voir dans le cadre urbain d'une ligne de chemin de fer. Il s'est avéré que long retrouvait de la créosote sur environ 15 cm tout autour de la traverse. Une idée est venue à la boite de tester à côté le sol sous un revêtement de parking en bitume, en démolition et le résultat n'était plus le même, il y avait des traces d'hydrocarbures à + de 60 cm dans le sol (profondeur ou il ont stoppés leur tests).

Le grand scandale à venir viendra si il n'est pas étouffé par les instances politiques voire écologiques, du revêtement routier, et là je crains fort que l'on ne joue pas dans la même cour....

Pour en revenir aux traverses il existe maintenant des traverses en plastiques (normalement garanties 300 ans) faites avec les déchets plastiques compressé. Des bateaux vont récupérer dans le Pacifique également dans la "mer de plastique", le matériaux occasion de dépolluer la mer. Les traverses plastiques sont 3 fois le prix d'une normale mais si elle ne dure que 100 ans, on aura déjà changé 3 fois les traverses classiques. L'investissement est lourd mais sur le long terme... C'est peut-être là l'avenir, et en plus elle se recyclent. Elle ont commencées à être testées et fabriquées aux USA, testées beaucoup au Mexique, il y a même des ponts ferroviaires en plastique.
Dans notre petit monde le Festiniog railway en a posé dans la gare de Porthmadog

P1030019.jpg


plastic sleepers 20140116-at-3.jpg


phpBB [video]


http://www.sicut.co.uk/

On voit sur les côtés des empreintes sans doute pour que le ballast se coince dedans, ce serait lisse autrement.

TDS

Bonjour,
Vraiment intéressantes, ces traverses en plastique recyclé et recyclable !
Par contre, ayant déjà été obligé de m'arrêter en pleine ligne pour cause de départ de feu sur des traverses, quelle est leur résistance aux cendres incandescentes qui s'échapperaient du cendrier d'une locomotive ?
Métrique toujours, quoique !
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Nicolas Novel-Catin
 
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar TDS » 03 02 2017 à 19:22

Elliot a écrit:Très interessant en effet mais je renouvelle ma question: comment sont traitées les nouvelles traverses du Vivarais


Franchement vu la couleur des bois, ils ressemblent beaucoup aux nôtres à Crèvecoeur traités au sel de cuivre. Quand elles sont créosotées, neuves elles sont bien noires, et dés qu'il fait chaud elles suent (comme nous d'ailleurs) mais de créozote!

TDS
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar steamgood » 04 02 2017 à 12:23

Bonne question Nicolas, mais tu connais la résistance au feu des traverses bois ... à mon avis les traverses plastique peuvent ne pas être pire !
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar FRANCOIS19 » 04 02 2017 à 17:13

La créosote est indéniablement un produit toxique... et c'est bien pour cela qu'on m'emploie puisque pour empêcher ou retarder la putréfaction naturelle du bois. Cette putréfaction est due à l'action de tout un ensemble d'organismes vivants qui vont des bactéries aux insectes en passant par les champignons et bien d'autres agents biologiques.
Le seul moyen de contrer tout ce petit monde est de rendre le bois aussi indigeste que possible (ou de le remplacer par des matériaux indigestes par essence, comme le béton, la pierre... ou le plastique) et pour cela d'y introduire du poison. Tous les traitements du bois sont à base de poisons... plus ou moins violents et donc plus ou moins efficaces. La nature elle-même en a inventé pas mal puisque les arbres en utilisent pour se défendre (résines, alcaloïdes...). :F9 :F9 :F9

L'homme n'a fait que perfectionner ces produits pour les rendre encore plus indigestes, par exemple en appliquant un chauffage qui modifie certaines molécules présentes dans le bois qui donne la créosote de bois (le bistre qui se dépose sur la paroi des cheminées et qui contient des molécules de la famille du benzène, bien connu pour son activité cancérigène... la dangerosité d'un de ses petits cousins, le benzopyrène, présent dans la fumée de tabac, est maintenant de notoriété publique malgré les efforts de certains lobbys !). La "cuisson" peut aussi s'être faite naturellement dans les entrailles de la Terre lors de la formation du charbon et du pétrole, dont on extrait le goudron et la créosote de houille! Donc tout ça c'est que des produits naturels... mais tout de même des poisons :rod_siflet :rod_siflet :rod_siflet

Le problème vient de ce que pour les utiliser, on les concentre, on les sort de leurs gisements et on en met un peu partout dans l'environnement. Pour les traverses, c'est un problème à plusieurs niveaux:
- la fabrication (l'injection de la créosote en autoclave et une protection raisonnée du personnel travaillant dans l'usine doit permettre de maîtriser le risque...)
- l'utilisation : il faut savoir si la créosote qui imprègne la traverse va en sortir... TDS nous apporte une réponse positive, même sur 15cm c'est déjà un problème
- l'élimination du produit en fin de vie: là c'est un casse tête, en plus il y a d'autres sources de bois traités à la créosote (poteaux électriques, de téléphone...) et des sociétés de traitement des déchets planchent depuis des années sur les procédés d'élimination, de recyclage oui de valorisation. H4 H4 H4

Maintenant tout est relatif :
- les sels de cuivre sont aussi des poisons, les viticulteurs connaissement les maladies professionnelles en rapport avec leur utilisation comme fongicide...
- la combustion du charbon et du bois produit des goudrons cancérigènes... faut-il pour autant cesser toute utilisation de ces combustibles? Les récents épisodes de pollution ont conduit les autorités à restreindre non seulement la circulation automobile mais aussi le chauffage au bois (elles n'ont pas du penser au charbon, très marginal en France), il s'agissait certes des particules fines, mais les HAP (hydrocarbures aromatiques polycycliques, autrement dit les petits cousins du benzène, évoqués plus haut) seront bien un jour dans le collimateur.

La traverse plastique semble une solution séduisante malgré son coût... et si l’État veut jouer son rôle, il peut la rendre plus compétitive en fixant des taxes adaptées, à condition d'avoir le courage politique de taxer les produits en fonction de le caractère plus ou moins polluant.
Encore faut-il aussi fixer des critères quelque peu durables, et ne pas faire comme avec le diesel qu'on accuse maintenant de polluer alors qu'il était, il y a quelques années, encouragé par un "bonus", tant à l'achat qu'à l'usage ! C7 C7 C7

Le CG92, propriétaire du parc des Chanteraines, semble décidé à s'orienter vers les traverses béton, pour l'instant, on ne leur a pas encore trouvé de défaut environnemental. :ange: :ange: :ange:
Mais on, sait que la fabrication du ciment est énergivore...
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Cefede07 » 06 02 2017 à 14:56

Comme précisé précédemment, le chantier RVB de la saison s'est déplacé dan la célèbre courbe de Mordane.

Voici quelques vues de la semaine écoulée.

















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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar GEOTROUVETOU » 06 02 2017 à 15:12

bonjour
Concernant le traitement des traverses nous utilisons le traitement au sel

bonne journée

Arnaud Girode
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar YVES » 07 02 2017 à 09:07

La traverse croque au sel, bientôt une spécialité du Vivarais.
Au total, combien de Km de voies renouvelées sur le réseau, cette année ?
:F9 :F9 :F9
Une entreprise qui n'a jamais acheté une Corpet neuve !!! Est-ce bien une compagnie ferroviaire sérieuse ?!...
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Cefede07 » 08 02 2017 à 15:58

Parallèlement au RVB en cours du coté de Mordane, les premiers trains de ballast ont commencé à circuler pour alimenter le chantier RVB qui s'est déroulé entre les pk 14 et 15, entre Boucieu et Colombier.

Voici quelques photos du deuxième train de ballast, la rame pèse 100 tonnes (dont 60-65 tonnes de ballast), sachant qu'il faut 1500 tonnes par kilomètres, faite le calcul ..., il va y avoir quelques circulations de train de ballast en perspectives ...















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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar 07.413.403 » 08 02 2017 à 19:07

Merci Michel pour les photos et infos

Le train de l’Ardèche en première page du Dauphiné de ce jour avec un beau reportage sur le RVB à l'intérieur.





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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Didierd » 08 02 2017 à 19:55

Ça vaut le coup de mettre le lien, le reportage est vraiment bien #B6 http://www.ledauphine.com/ardeche/2017/ ... km-de-voie

Didier.
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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Cefede07 » 08 02 2017 à 23:12

En ce mardi 7 février, la directrice d'Exploitation et le directeur Technique avait donné rendez-vous aux élus, aux décideurs et à la presse en gare de Boucieu-le-Roi.
C'est à bord de l'autorail Billard 214 que les invités se sont rendus au pk 14 pour se rendre compte des travaux réalisés. Une démonstration de ballastage était même prévue au programme.
Après changement d'autorail en pleine ligne, tout le monde a été acheminé à Mordane pour visiter le chantier RVB en cours.
Cette saison, il sera remplacé aux alentours de 1,5 km de voie. Le programme porte sur 6 kilomètres a réaliser d'ici 2020 pour une somme de 1,5 millions d'euros financé par le département de l'Ardèche.

















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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Cefede07 » 09 02 2017 à 08:23

La suite de cette matinée en photos ...



















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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Cefede07 » 09 02 2017 à 08:27

Suite et fin ...













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Re: chemins de fer du Vivarais

Messagepar Canchy-Neuilly » 09 02 2017 à 08:45

merci pour ces magnifiques images représentatives du Vivarais, tel le croisement à Boucieu et le train sur le viaduc du Banchet et bravo pour les travaux de voie.
alias 231 E 22 sur You Tube et Daily Motion
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