Le retour du tram à Reims

[arthur]

Ce week end dernier petite balade à Reims et surprise j'ai découvert ce chantier.............le retour du tram sera effectif dans deux ans(en principe mais il semblerait que les travaux avançent vite::)l ligne partira de la gare tgv en passant dans de centre ville pour aller vers Neuchatel (12km environ)
photos des travaux


Bonne vision
Arthur

[YVES]

Oui, un chantier important et qui risque de remodeler le coeur de la ville.
Et si on faisait du "vintage" ???
Qui a des documents sur
1) Les anciens tramways à Reims ?
2) ou sur les CBR ?

[potpotpetitrain]

C'est drôle sur le site de l'amtuir il n'y a aucun document sur les trams de Reims.Il y a sur le livre de René-Courant le temps des tramways 4 photos de tram dans la ville photos de 1925 et une photo de l'entrée du dépot.Et n'ai trouvé aucune vidéo sur les sites de vidéo
Il me semble qu'il y a deja eu une discussion à ce sujet

[matthieu]

vivement que ce soit fini

[Paul F]

Oui, le tram revient à Reims, comme il est revenu dans d'autres villes de France.

Et à chaque fois le même phénomène : opposition des commerçants et de tous ceux qui voient les habitudes qu'ils ont prise ces cinquantes dernières années bouleversées. Puis, un an après l'inauguration, on se rend compte avec stupéfaction que la fréquentation du réseau transport urbain concerné à augmentée de 40 à 50%, que le centre ville est fréquenté par une foule de piétons qui font du lèche vitrine et que le tram est devenu l'un des symbole de la ville au même titre que ses principaux monuments.

De plus le chantier d'une ligne de tramway est presque toujours mis à profit pour renouveler des canalisation (eau, gaz, elec, telecom) ayant souvent dépassé la limite d'usure, ou n'étant plus aux normes sanitaires actuelles (plomb).

La construction d'une ligne de tram en coute très cher en France (mais tout de même trois à cinq fois moins cher qu'un métro de type Val pour une capacité et une convivialité supérieures) car on met dans le même budget la reconstruction totale de la voirie et le ravalement façades à façades des immeubles riverains.
Mais le coût d'une ligne de tram peut être faible avec utilisation de voies "légères" avec sections en voie unique et achat de matériel roulant standardisé en commande groupée (cas de Dijon qui s'est associé avec Brest).

Et dans quelques années le tram de retour à Toulouse, Angers, Brest, Dijon, Tours, Besançon, Lens et étendu dans la plupart des agglo déjà équipées.
Le tram (le vrai sur deux rails) est également de retour dans de nombreux pays européens, en Amérique du nord et même dans plusieurs pays d'Afrique et d'Asie.

A+

[CarloDiGegha]

Âpres les zones piétonnes les commerciaux trouvent leur nouvelle ennemie, les trams!

Pas du tout logique, les deux ramènent les clients. Par contre, j’ai jamais entendue, que un conducteur d'un automobile achèterait quelque chose plus important en passent que un hamburger chez MC Drive. Pour tous les autres achats il faut garer la voiture et marcher.

A mon avis une ville sans tram n’est pas une ville !

[La Mouette]

J'aurais même envie d'écrire : une ville avec des bagnoles n'est plus une ville ...

[hektor]

C'est très joli tout ça, mais c'est complètement hors sujet. Pour une raison qui m'échappe, tous les nouveaux tram sont à voie normale.

[Paul F]

Pour CarloDiGegha, commerçant et commercial ne sont pas les mêmes métiers, même si il s'agit dans les deux cas de vendre quelque chose à un client.

Pour La Mouette, faire de l'anti bagnolisme primaire est absurde, l'automobile fait partie des systèmes de transports au même titre que les autres et comme tous les autres elle a ses avantages et ses inconvégnants, d'autant plus que sur la plus grande partie du pays, c'est soit la voiture, soit un bus qui passe trois fois par jour.

Pour hektor, c'est hèlas vrai, sauf pour Saint Etiennes qui a construit sa seconde ligne en métrique (ou chez nos voisins de Genève entre autre...)

A+

[rms olympic]

Article sur les "tramways de Reims":
Vers 1964, la revue de la FACS "Chemins de fer Secondaires" dans un de ses derniers numéros...ronéotypés (!) c'est à dire avant l'impression classique, avait publié une étude très importante sur le "réseau départemental (le CBR)" auxquels s'ajoutaient deux articles, assez documentés, sur les "tramways de Reims", ainsi que ceux (supprimés peu avant, en 1938) de "Châlons sur Marne" (nom de l'époque !). Compte tenu de l'édition de cette époque (en ronéo !) les photos étaient peu nombreuses, mais la partie "descriptions écrites" était fort bien documentée.
Reste à retrouver un exemplaire de ce numéro de plus de... 45 ans ! Par ailleurs, il me semble que des revues récentes (Connaissance du rail, par exemple) ont traité des anciens tramways Rémois

[CarloDiGegha]

Pour CarloDiGegha, commerçant et commercial ne sont pas les mêmes métiers, même si il s'agit dans les deux cas de vendre quelque chose à un client.

merci, compris


Concernant l'histoire avec l'anti-bagnolism:

Les inconvenances des voitures en ville sont connues, la politique des dernières décades (a Paris du dernier siècle) donnait trop d’importance aux voitures. Les investissements pour les transports en communs dans l’autre coté étaient très faible ou des fois une autre manière de faire place pour les Voitures. Et il est tout le monde qui souffert de ça. Brouit, l’air à aspirer qui fait les enfants malade, destruction esthétique du paysage et des villes, accidents…

Mais la folie est malheureusement déjà normale.

Herman Knofalcher, Professeur à l’Université Technique à Vienne disait une fois : la plus grande erreur des villes était démolir les remparts et portes médiévales. Ils seraient très efficaces comme protection vers leur ennemie contemporaine plus importante, la voiture.

[RER C]

Dans le livre (Epuisé de longue date) de Jean Robert "Histoire des transports dans les villes de France" L'histoire des tramways urbain de Reims y sont évoqués sur 2 pages avec 3 photos, dont 1 avec les Trams à chevaux et 2 avec des trams éléctrique ainsi que le plan du réseau.

[matthieu]

Et à chaque fois le même phénomène : opposition des commerçants et de tous ceux qui voient les habitudes qu'ils ont prise ces cinquantes dernières années bouleversées. Puis, un an après l'inauguration, on se rend compte avec stupéfaction que la fréquentation du réseau transport urbain concerné à augmentée de 40 à 50%, que le centre ville est fréquenté par une foule de piétons qui font du lèche vitrine et que le tram est devenu l'un des symbole de la ville au même titre que ses principaux monuments.

Sauf qu'à Reims, le réseau de bus urbains est très développé et fonctionne très bien, en plus avec des véhicules qui roulent à l'éthanol, à part élargir l'amplitude horaire, il n'y avait pas beaucoup d'améliorations à faire. Tous les quartiers sont bien desservis.
Les travaux sont mené en dépit du bon sens, du jour au lendemain, des rues sont barrées, d'autres réouvertes, le sens de circulation est inversé bref....
Le vendredi, l'entreprise qui a travaillé sur le gaz rebouche son trou et remet du macadam, le lundi, une autre arrive pour l'eau et recreuse le même trou !
Je comprend les commerçants de mon quartier, cela fait plus d'un an que c'est en chantier, le speedy à côté de chez moi est passé de 40 voitures/jour à 4....
Ok pour un tram qui amène une vraie valeur ajoutée mais à Reims, j'ai des doutes que cela soit le cas...

[RER C]

C'est toujours un peu la même histoire, les commercants mécontant la ville pleine de trous pendant 3 ans etc... Certains maire en on même fait les frais lors d'éléctions en péridode de travaux... L'anti tramway est dans ce cas toujours élu, mais lorsque la ligne est inauguré, elle est toujours un vrai succès et bizarement l'élu anti tramways devient pro-tramways et prévoit même rapidement une deuxième ligne (Exemple de Nantes - Orléans).
Question travaux Bordeaux avec la construction simultanée de 3 lignes en centre ville et Nice ou des malversations financières on retardé le déroulement des travaux sur des années ont le pompon du bazar, Mais maintenant qu'il roule personne ne voudrais revenir en arrière sans trams.
Alors il est évident malgrès la gêne momentané des travaux qu'a Reims ce sera pareil.... Et de toute façon le meilleur réseau de bus ne vaudra jamais un réseau mixte tramways/Bus.

[potpotpetitrain]

Tu sais RERC à Nantes l'anti tramway n'avait pas été réelu mais c'est une longue histoire et qui n'a rien a voir avec argent