Ce train... C'est quoi ? C'est où ?

[cadetdurail54]

Toujours dans la collection de Christian DAHM , cette photo d'une ? 021 n° 5 sur un plat PLM , montrée sur la DSO en 2014 :

détail:

Elle n'a pas trouvé d'explication là-bas , si ce n'est le commentaire suivant : la locomotive pourrait être issue d'une coopération Borsig/Decauville entre 1900 et 1914.
Mais la photo est peut-être connue de certains d'entre vous ?

[Ramon Soupalognon]

C'est une 021 T Weidknecht (bacs arrondis en haut, glissière à double barre), il semble à voie métrique (longerons de châssis intérieurs), ce type de locomotive existe en voie de 60 cm et assimilée (châssis extérieur) et voie métrique, Decauville a repris le type mais avec bacs arrondis en bas et simple glissière (existait également sur le même style en 020 T, 031 T et 230 T).

Ramon

[YVES]

Donc, une 021T Weidknecht, métrique, numérotée 5.
Des "B1n2T" à l'écartement de 1000mm, Weidknecht n'en a pas construit des centaines.
Première hypothèse :
- Les machines livrées en 1894 pour les chemins de fer vicinaux de la Haute-Saone, parmi ces 6 locomotives, l'une d'elle porte le n°5.
Gros bémol, sur les photos publiées par Jean Finsterwald, sur le CFV de Haute-Saone, beaucoup sont décrites "à deux dômes et une sablière
".
Seconde hypothèse :
- Une machine d'entreprise d'entreprise, mal identifée sur la liste de production Weidknecht.
Qui pourra préciser ?

[Ramon Soupalognon]

beaucoup sont décrites "à deux dômes et une sablière
".

Ben oui : le dôme de prise de vapeur et le petit dôme situé dans la cabine et servant de prise de vapeur à diverses fonction (appelé maintenant très souvent "arbre de Noël" par comparaison au vannes utilisées dans l'industrie pétrolière). Dans le MTVS, il y a une photo en élévation d'une 021 T de la Haute-Saône qui illustre bien cette configuration.
Sur la photo de cadetdurail54, l'essieu porteur n'est pas muni du système Weidknecht à trapèze déformant (utilisé aussi par Decauville), mais d'un simple bissel.
Ramon

[Patrice Roussiale]

Si elle ressemble bien à une Weidknecht, ce ne doit pas être une machine des CFV de la Hte Saône.
En effet, les machines N° 5 à 10 ont pris les N° 20 à 25 en 1902.
Par ailleurs, beaucoup de détails ne correspondent pas : emplacement des lignes de rivets verticales, cornière de rive sur toute la longueur pour les machines de la HteS et, surtout, l'absence de bissel, mais la présence de l'essieu porteur à trapèze.
On en a une vague vision sur cette photo :

Mais, même si la reproduction est de mauvaise qualité, sa présence est indiscutable sur cette photo :

Weidknecht-HtS-03.jpg (133.12 Kio) Vu 2672 fois

A mon humble avis, ce soit être une machine, soit de chantier (entrepreneur de TP), soit d'un réseau industriel.

Cordialement.

[Ramon Soupalognon]

Il s'agit d'une 021 T mise en service en novembre 1897 (date de déclaration de mise en service la chaudière aux services de la préfecture de Seine-et-Marne) par Constant Desforges, exploitant des carrières de pierre meulière à Orgenoy (mais également fermier et député), ligne reliant ces carrières au port sur la Seine à Ponthierry, il se peut que cette locomotive soit d'occasion car l'entreprise possédait deux machines (dont une Corpet) et elle porte le N° 5.
Extrait d'une photo du livre "Saint-Fargeau Ponthierry au fil du temps", édité par ARH Fil d'Ariane, réalisation Éditions Amattéis, 1989 :

On remarquera le simple bissel à l'arrière. Il semble que cette machine a été réquisionnée. Après la première Guerre mondiale, la ligne a été mise à voie de 60 cm (exploitation Piketty).

Ramon

[030T 1707 Nord-Est]

Merci Raymond pour ces précieux renseignements, ...Bonne Année 2022

[Ramon Soupalognon]

Je t'en prie Bernard
Bonne année à toi également ainsi qu'à tes proches.

Raymond

[YVES]

Grand prix d'excellence du 02/01.2022 Pour Ramon !

[rms olympic]

Cette "021.T" n°5 ressemble beaucoup à la locomotive, également une n°5, (appelée "Saint Palais"), qui circula sur l'ancien réseau des Tramways de Royan de 1891 à sa liquidation en 1947/48 ?

[Storm]

Oui mais non... Royan=voie de 60 donc châssis extérieur et bissel différent. Sinon, ce sont sûrement les même machines oui

[chef de gare]

Il s'agit d'une 021 T mise en service en novembre 1897 (date de déclaration de mise en service la chaudière aux services de la préfecture de Seine-et-Marne) par Constant Desforges, exploitant des carrières de pierre meulière à Orgenoy (mais également fermier et député), ligne reliant ces carrières au port sur la Seine à Ponthierry, il se peut que cette locomotive soit d'occasion car l'entreprise possédait deux machines (dont une Corpet) et elle porte le N° 5.
On remarquera le simple bissel à l'arrière. Il semble que cette machine a été réquisionnée. Après la première Guerre mondiale, la ligne a été mise à voie de 60 cm (exploitation Piketty).

Il s'agît de la 021T n° 5 du tramway du Raincy à Montfermeil

[Ramon Soupalognon]

Grand prix d'excellence du 02/01.2022 Pour Ramon !

Merci Yves

Il s'agît de la 021T n° 5 du tramway du Raincy à Montfermeil

Merci chef de gare pour cette précision
Ceci m'amène à une question : sur la liste Weidknecht, cette locomotive (n° 557) est répertoriée comme étant une 030 T, donc s'agit-il d'une erreur de type sur la liste ??? ou bien cette 030 T aurait-elle été transformée en 021 T ??? ce qui pourrait d'ailleurs expliquer le bissel à la place de l'essieu radiant système Weidknecht

Ramon

[030T 1707 Nord-Est]

Grand prix d'excellence du 02/01.2022 Pour Ramon !

[Patrice Roussiale]

Il s'agît de la 021T n° 5 du tramway du Raincy à Montfermeil

La ligne du Raincy à Montfermeil a été électrifiée en 1895.
Une des premières de la région Parisienne.
Puis fut mise à voie normale en 1907.
Une revente en 1897 est donc tout à fait possible, et confirmerait la remarque de Ramon.
La modification du dernier essieux parait également possible, et peut-être même du temps du service sur le tramway.
Nos amis Britanniques étaient fervents de cette pratique, en particulier sur les tramways du Colonel Stephen

L'année démarre fort avec des pointures hors concours !
Gardez-vous en bonne santé.

Cordialement.