C.F. Vivarais

[BG1000]

Je suis d'accord BG mais la formule a à peu près fonctionné pendant 40 ans.

Demande à EdouardDenis la théorie des cycles des 25 ans.

BG

[POMidi]

Re,

Pour vous faire comparer voilà la 414, en pleine forme dans sa magnifique robe brune. C'était à Lamastre, du temps de la splendeur du réseau en aout 1982:

<a href="http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=ia5pc8l9.jpg" alt="Hébergé par Hiboox.com"><img src="http://images3.hiboox.com/images/1608/ia5pc8l9.jpg" border="0"></a>
C'est un scan de diapos, merci de votre indulgence pour la qualité de la photo.

J'entends bien tes explications, TDS, sur le départ de certaines personnes compétentes. Cela n'a rien du arranger mais ce n'est pas en 1 an 1/2 que la situation du matériel c'est dégradée de la sorte. Il y a donc à priori des raisons multiples, ce qui n'arrange pas la possibilité d'une solution à la situation actuelle.

Salutations amicales.

Pierre

[BG1000]

Il y avait aussi moyen de tirer partie du tracé en prévoyant des combinés aller vapeur - retour autorails (beaucoup plus rapide) ou inversement, des parcours partiels, le ramassage des randonneurs, cyclistes et autres VTT (un fourgon pour les vélos cela ne coute pas grand chose), la coopération avec les gites et autres hébergement ruraux, ... ; en bref une immersion dans l'économie touristique comme a su le faire le CFBS.

Le tracé ne permet que le croisement au bout d'une heure.....
CFBS tracé en étoile ou sections, tu as un problème tu exploite le reste....

Pour appuyer mes propos voici une photo cruelle:

Pas pour moi, quand tu vas chez le toubib tu reste habillé, et chez le tailleur aussi pendant l'essayage???


BG

[POMidi]

Pour appuyer mes propos voici une photo cruelle:

Pas pour moi, quand tu vas chez le toubib tu reste habillé, et chez le tailleur aussi pendant l'essayage???

BG

Je ne suis pas mécanicien, loin s'en faut, mais pour moi elles ont plus l'air d'aller à la morgue que chez le toubib. La 104 est complètement bouffée par la rouille, et ce n'est pas la pire. Quand au matériel remorqué, ce n'est guère mieux. Il ne m'a pas semblé que la 130 HSP, ou même la machine que vous aviez en retubage en septembre 2007 soit dans cet état. Malheureusement le gril du dépôt de Tournon ressemble plus à un cimetière qu'à une maison de convalescence.

Amicalement.

Pierre

[BG1000]

Pour appuyer mes propos voici une photo cruelle:

Pas pour moi, quand tu vas chez le toubib tu reste habillé, et chez le tailleur aussi pendant l'essayage???

BG

Je ne suis pas mécanicien, loin s'en faut, mais pour moi elles ont plus l'air d'aller à la morgue que chez le toubib. La 104 est complètement bouffée par la rouille, et ce n'est pas la pire. Quand au matériel remorqué, ce n'est guère mieux. Il ne m'a pas semblé que la 130 HSP, ou même la machine que vous aviez en retubage en septembre 2007 soit dans cet état. Malheureusement le gril du dépôt de Tournon ressemble plus à un cimetière qu'à une maison de convalescence.

Amicalement.

Pierre

Désolé mais sur les photos je ne vois pas de rouille, ce sont des machines qui sont prête à être révisée. Les seiuls problèmes c'est éventuellement les maneton ? et pivots de l'embiellage, mais rien de complexe à remonter. Pour les chaudière as tu regardé le bas du cadre,as tu mis ton doigt dans les regards pour 'sentir' la chaudière.


Si la rouille vient en plaque c'est la cata c'est le cas ici?

A la Baie de la somme c'est par reconstruction que l'on procède.

BG
PS je ne suis pas membre du CFBS

[malletslm]

En fait, la 104 est très exactement dans l'état où je l'ai photographiée fin avril/début mai 2007 (excusez la "qualité" de la photo...), elle a seulement changé de place:



À l'époque, son remontage et sa remise en service étaient espérés pour l'été 2007: l'avis contraire du bureau de contrôle a stoppé net tous les travaux de remontage... et je suppose que pour la 414 c'est pareil aujourd'hui.

L'important, c'est qu'une "veille technique" (ou tout simplement une surveillance permanente) soit maintenue sur place pour éviter l'éparpillement des 3 machines démontées (la 403 est à un stade plus avancé de démontage, car elle devait aussi faire l'objet de révisions au châssis): si du personnel est maintenu sur place par le Département on peut au moins espérer ça...

[POMidi]

Non je n'est pas "palpée" la chaudière. Mais si tu regarde bien les 2 photos, la photo de "Mallet" il y a un an, elle semble qu'en même être plus abimée aujourd'hui.

La 403 est effectivement en pièce détachées: le bloc chaudière + corps cylindriques est sur des bogies de transport. Par contre la 404 et la 413 sont stockées au bout du Grill, abandonnées depuis un moment, montants de caisse un peu rouillés, mais elles font moins pitié, ce qui ne préjuge pas de leur état réel. Il y a une une autre épave à coté, et il me semble lire un 401 sur la traverse arrière ?

Tout ce que j'espère c'est qu'une solution soit trouvée pour au moins mettre en lieu sur ces machines en attendant une éventuelle solution. Très personnellement je préfèrerai qu'elles restent sur l'un des 2 Vivarais plutôt que d'être éparpillées à droite et à gauche.

Bonne nuit à tous.

Pierre

[BG1000]

Malowa

BG

[BG1000]

Non je n'est pas "palpée" la chaudière. Mais si tu regarde bien les 2 photos, la photo de "Mallet" il y a un an, elle semble qu'en même être plus abimée aujourd'hui.

La 403 est effectivement en pièce détachées: le bloc chaudière + corps cylindriques est sur des bogies de transport. Par contre la 404 et la 413 sont stockées au bout du Grill, abandonnées depuis un moment, montants de caisse un peu rouillés, mais elles font moins pitié, ce qui ne préjuge pas de leur état réel. Il y a une une autre épave à coté, et il me semble lire un 401 sur la traverse arrière ?

Tout ce que j'espère c'est qu'une solution soit trouvée pour au moins mettre en lieu sur ces machines en attendant une éventuelle solution. Très personnellement je préfèrerai qu'elles restent sur l'un des 2 Vivarais plutôt que d'être éparpillées à droite et à gauche.

Bonne nuit à tous.

Pierre

Plustot que de parler rouille quels sont les problèmes techniques ? Quels réparation n'ont pas été aceptée suivant quel critère ?

Avec un diagnostique il est possible de voir ce qu'il en est.

[130HSP]

PIERRE merci pour tes photos ,qui, me mettent le moral un peu dans les chaussettes . Je ne comprends pas la logique de démonter 3 machines en même temps , Tournon ,ce n'est pas les ateliers du Harz et encore moins ceux de Meiningen . C'est ce que j'en déduit puisque sur le plat il y a la cabine de la 414 , une autre cabine( 403?) et enfin la 104 en petite tenue mais avec sa cabine . Le chef de dépôt avait probablement SA raison autrement c'est du suicide. Bonjour le puzzle pour ceux qui vont remonter.

Je serais curieux de connaitre le nombres de jours d'exploitation de la Bi-cabine, de son arrivée sur le réseau à aujourd'hui , enfin à la date de sa derniere circulation .

[SteamyStef]

Salut,

Calmons nous!
Les vues que tu nous montres sont des vues avec la chaudière 'déshabillée'. Il est logique qu'elles aient cette apparence. Ce qu'il faudrait savoir, c'est ce qui était normalement prévu pour ces machines. Je crois que la 403 devait recevoir une nouvelle chaudière, donc l'ancienne n'a plus d'intérêt, elle peut rester 'à l'air'. Que les pièces de carrosserie soit posées sur un plat est également logique. La 414 devait recevoir la visite de l'inspecteur. Ceci se fait également 'chaudière déshabillée' donc l'allure actuelle est logique. La 104, elle devait probablement aussi est revue d'un point de vue chaudière donc idem. En fait, vous vous basé sur des photos de machines qui sont normalement en cours d'entretien mais dans une société qui arrête ses activités, cela fait peur, c'est logique. Espérons simplement que le personnel compétent reprendra vite ses tâches.
Si dans 6 mois, rien n'a bougé et que les machines n'ont pas été préservées, alors là il faudra réellement s'inquiéter. Attention, je ne dit pas qu'il faut attendre 6 mois pour réagir aux décisions actuelles, je dis simplement que pour les vapeurs, il ne faut pas obligatoirement crier au scandale, sauf évidemment, si une personne 'au fait' des activités du dépôt nous confirme que cette situation perdure depuis plusieurs mois déjà.

Maintenant, pour ce qui est de la ligne et de son exploitation, je suis d'accord sur la longueur de la ligne et le temps que cela prend pour une visite. Le gros problème, c'est le vide entre les deux extrémités. Le visiteur est 'obligé' de faire le tour complet si rien n'est prévu à Boucieu pour son accueil. Sauf à prévoir une rame en attente pour un retour à mi parcours. Pourtant, il y aurait des possibilités, Lamastre est aussi équipée d'un dépôt, petit certes, mais suffisant que pour prévoir un convoi en sens inverse. C'est donc possible, encore faut-il le faire savoir et organiser correctement les roulements. J'ai déjà pris l'autorail du matin à Lamastre. Mais c'est pareil, il faut descendre les 33 km pour prendre le vapeur et ainsi revenir. Ceci dit, il est également logique que l'exploitant favorise les extrémités, surtout Lamastre, afin de faire vivre le commerce, les restaurants, etc. Il n'est pas toujours aisé d'organiser les circulations en satisfaisant tout le monde, visiteurs, commerçants, passionnés, exploitant, etc.


Stef

[130HSP]

Steamystef , je sais qu'il est normal d'enlever la crinoline d'une machine pour inspection , dans un réseau que je connais bien , jamais les machines se sont retrouvées à avoir le contrôle de l'APAVE la même année . Je connais le temps à passer sur UNE bécane pour révision générale ou réparation , mais de là à en démonter 3 en même temps YA un probléme quelque part !!!!!!! tu ne crois pas ? Traiter 3 machines en même temps demande beaucoup de personel . L'arrêt de l'exploitation est peut être de 6 mois ,mais entre le délais de fabrication des piéces ,la livraison et le remontage faut pas perdre une minute , ni avoir à renvoyer la piece parce qu'elle ne correspond pas exactement à un mm prés .

Tu dis aussi que si rien ne bouge dans 6 mois il faudra s'inquiéter , je dis tout de suite . Si les machines ne sont pas toutes abritées j'ai peur que des "collectionneurs , détrousseurs de cadavres" essayeront de récuperer "un souvenir" un mano , un tubr de niveau d'eau etc ou des voleurs de ferraille faire main basse sur des éléments des machines . Ils vont même piquer du fil d'alimentation de tram sous tension . Ya t'il une presence humaine pour gardienner ?

[edouarddenis]

[

Demande à EdouardDenis la théorie des cycles des 25 ans.

BG

Cette théorie -plutôt celle des 30 ans- veut qu'une voie de tramway ou de chemin de fer secondaire doive être renouvelée tous les trente ans. On en trouve un exemple flagrant dans l'histoire de la SNCV: la plupart des lignes sont construites en 1890/1900; grandes reconstructions d'après-guerre 1920/1930; grandes suppressions 1950/1960 et 1980/1990... Toutes ces vagues de suppressions étant motivées par le souci de ne pas reconstruire ! En grattant bien, on la retrouve un peu partout, sous réserve d'impacts politiques et climatiques locaux. A Tientsin, par exemple: construction du réseau en 1904-1911, reconstruction de 1927 à 1939, suppression des dernières lignes construites avec du matériel de récup en 1947-1950 en 1972 !

Le problème c'est que pour un touristique, mettre de côté pour travailler chaque année à la voie est un exercice périlleux face à des tentations plus spectaculaires "encore une machine, encore une voiture...ce rail tiendra bien encore un an" (ceci est un commentaire général, j'ignore dans quelle mesure tout ou partie est applicable au Vivarais).

[malletslm]

Bonjour 130 HSP,

Pour en revenir aux machines, je ne crois pas (en précisant que mes sources se limitent aux seuls communiqués dans la revue VE) que l'intention du CFV ait jamais été de traiter ses 3 machines en même temps, dans l'espace d'une seule inter-saison: la Mallet 403 a d'abord été arrêtée pour plusieurs années, pour des réparations chaudière et châssis, et le réseau aurait dû "tourner" en attendant avec les Mallet 104 et 414: le problème apparemment, c'est qu'ensuite ces deux dernières n'ont pas repris leur service à l'issue de réparations "d'inter-saison": la 104 arrêtée en 2007 donc (mais je ne suis pas sûr qu'elle ait beaucoup roulé en 2006), puis la 414 après des réparations faites cet hiver (elle a assuré seule la saison 2007, et peut-être bien l'essentiel de la saison 2006)...

Après, on peut regretter que les choses soient ce qu'elles sont (vaste et complexe débat ), mais le CFV de s'est donc pas inexplicablement lancé dans le démontage de trois machines au même moment... . Pour le reste, je souscris entièrement à tes propos, notamment sur le poids écrasant que représente 3 tels chantiers "de front", et la plus grande "vulnérabilité" des machines ainsi démontées (risques de pertes et surtout vols de métaux etc...)

Après pas mal d'hésitations, je me permets également de verser au dossier ce lien (voir vers la fin de la discussion)...
http://www.funimag.com/photoblog/index. ... corse-cfc/
... vers un forum lyonnais où, en octobre 2007, knysna (n'y voyez aucune intention polémique de ma part SVP !!! ) apportait quelques informations utiles (que j'ai la faiblesse de croire puisées à la bonne source) sur la situation du CFV et les réparations en cours à l'époque sur la 403 (chantier en cours), la 104 (travaux stoppés en avril 2007) et la 414 sur laquelle toute l'activité du CFV reposait alors ipso facto...

[130HSP]

Bonjour Malletslm merci pour le lien et pas de soucis . Je pense que nous sommes tous "malade" de la situation dans laquelle est ce réseau .

L'éparpillement et la perte de piéces des machines démontées risque de compliquer le remontage ultérieurement . Voila de bonne scéances de travail pour des bénévoles , étiqueter , trier et mettre à l'abris ces pieces.
Un nouveau sauvetage en quelque sorte .

Les infos de Knysna sur la non conservation du patrimoine touristique de Lamastre ,le manque d'infrastrustures d'accueil montre que cette ville et ses élus n'ont rien compris au tourisme .